新京報(bào)：根據(jù)財(cái)政部的數(shù)據(jù)顯示，前三季度中國(guó)財(cái)政收入突破8萬(wàn)億。有專家測(cè)算，全年財(cái)政收入破10萬(wàn)億沒(méi)有懸念，你如何看待目前的財(cái)政收入狀況？
許善達(dá)：我估計(jì)今年財(cái)政收入突破10萬(wàn)億可能不會(huì)有什么問(wèn)題。目前財(cái)稅問(wèn)題上有兩個(gè)戰(zhàn)略方向，實(shí)際上是針對(duì)國(guó)家、企業(yè)和居民之間的分配比例有兩種對(duì)立的意見(jiàn)。一種意見(jiàn)認(rèn)為政府拿的太多，另一種意見(jiàn)則覺(jué)得政府拿的還不夠。
認(rèn)為政府拿的還不夠的理由是政府要做的事情尚沒(méi)有完成。社保、醫(yī)保、保障性住房、三農(nóng)問(wèn)題、治理環(huán)境等都需要政府花錢，政府手里沒(méi)錢這些事情就辦不到，很多目標(biāo)實(shí)現(xiàn)不了。另一種觀點(diǎn)則認(rèn)為一個(gè)經(jīng)濟(jì)體中，政府拿的太多，企業(yè)的活力就會(huì)受到影響，很多企業(yè)特別是中小企業(yè)日子難過(guò)，跟政府的稅收太高有關(guān)。此外，居民手里沒(méi)有錢也會(huì)拖累消費(fèi)。目前兩種意見(jiàn)爭(zhēng)論很激烈，我認(rèn)為這兩種意見(jiàn)各有各的角度，但這個(gè)問(wèn)題關(guān)系到下一步整個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略，關(guān)系到“十二五”規(guī)劃的落實(shí)。
實(shí)際上從1994年搞稅制改革時(shí)這個(gè)問(wèn)題就存在，那時(shí)候我們國(guó)家的方針是提高兩個(gè)比重，即提高財(cái)政收入占GDP的比重，提高中央財(cái)政收入占財(cái)政總收入的比重，當(dāng)時(shí)大家對(duì)這種提法沒(méi)有分歧。但從本世紀(jì)初就開(kāi)始出現(xiàn)分歧了，2001年稅務(wù)總局局長(zhǎng)的文章就用“有增有減的結(jié)構(gòu)性調(diào)整”替代了“提高兩個(gè)比重”的提法。2002年財(cái)政部部長(zhǎng)的預(yù)算報(bào)告和總理政府工作報(bào)告里都不再用“提高兩個(gè)比重”這種提法了。雖然從官方文件中不再用“提高兩個(gè)比重”的提法，而且官方文件中進(jìn)而提出“結(jié)構(gòu)性減稅”的戰(zhàn)略，但這并不意味著這種主張就消失了。在實(shí)際工作中這種理念或者說(shuō)戰(zhàn)略依然存在。進(jìn)入本世紀(jì)以來(lái)許多稅收政策的調(diào)整體現(xiàn)了這兩種理念或者說(shuō)戰(zhàn)略博弈。如今這兩種不同理念或戰(zhàn)略間的矛盾更加尖銳了。這是“十二五”期間需要明確的一個(gè)問(wèn)題。不僅是在文件中繼續(xù)堅(jiān)持“結(jié)構(gòu)性減稅”的戰(zhàn)略，更重要的是在實(shí)踐中落實(shí)這個(gè)戰(zhàn)略。
新京報(bào)：從9月份開(kāi)始個(gè)稅作出了新的調(diào)整，邁出了減稅的步伐，但隨后一些地方的月餅稅和房產(chǎn)加名稅讓老百姓感嘆減稅如抽絲。這是什么原因?qū)е碌模?
許善達(dá)：這個(gè)問(wèn)題就與上面所說(shuō)的兩種指導(dǎo)思想有關(guān)。有一種意見(jiàn)是繼續(xù)提高政府收入占GDP比重，所以稅收問(wèn)題上還是主張要加稅，需要減稅的時(shí)候也要盡量少減一點(diǎn)。
比如車船稅，這是很小的一個(gè)稅，收入也不多。人大立法的時(shí)候，把1.6升以下車加稅的部分否了，保留了1.6升以上的車要加稅。但實(shí)際上報(bào)給人大的方案是1.6升以下要加，因?yàn)檫@部分車多，財(cái)政能夠多收錢。人大最后作的決議是低檔車不加稅，從這里看出兩種指導(dǎo)思想的博弈非常明顯。所以實(shí)際上很多稅收問(wèn)題的爭(zhēng)論都離不開(kāi)這兩個(gè)戰(zhàn)略方向，現(xiàn)在雙方的矛盾很尖銳了，這是躲不掉的問(wèn)題。
對(duì)工薪階層的稅可以大幅度降低
新京報(bào)：從目前的輿論來(lái)看，減稅似乎已成為主流聲音。
許善達(dá)：現(xiàn)在可能不會(huì)有人公開(kāi)反對(duì)減稅。問(wèn)題的關(guān)鍵是減稅的規(guī)模，我認(rèn)為減稅的規(guī)模應(yīng)該是千億數(shù)量級(jí)，至少要減幾千億的稅才能真正發(fā)揮效應(yīng)，給經(jīng)濟(jì)注入活力，讓基層活躍起來(lái)。減掉五千億才占整個(gè)財(cái)政收入的5%，對(duì)財(cái)政影響不大。如果減稅數(shù)量級(jí)是百億水平，解決不了什么問(wèn)題。
對(duì)工薪階層的稅，我看還可以大幅度降低，對(duì)資產(chǎn)性收入可以多收稅。減稅應(yīng)該針對(duì)小微企業(yè)和個(gè)人。我建議政府拿出幾千億的減稅規(guī)模讓相關(guān)部門去設(shè)計(jì)，條件是幾千億必須都減掉，并且讓這些錢落到小微企業(yè)和個(gè)人手里。不要就一個(gè)事減一下，這里減50億，那里減200億。
新京報(bào)：不少研究人士認(rèn)為，未來(lái)稅收體制改革的方向應(yīng)當(dāng)是增加直接稅，減少間接稅，你怎么看？
許善達(dá)：稅收有三類，間接稅、直接稅和財(cái)產(chǎn)稅。從調(diào)節(jié)居民收入差距的功能來(lái)看，財(cái)產(chǎn)稅的調(diào)節(jié)力度最大，直接稅第二，流轉(zhuǎn)稅第三，而實(shí)際發(fā)揮的調(diào)節(jié)功能還要看各類稅種的收入規(guī)模，因此稅收調(diào)節(jié)居民收入差距的功能更大程度上取決于稅制結(jié)構(gòu)。一個(gè)國(guó)家的稅制結(jié)構(gòu)不是能夠隨意設(shè)計(jì)的，一個(gè)國(guó)家的稅制結(jié)構(gòu)與這個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相關(guān)聯(lián)。經(jīng)濟(jì)水平越低的國(guó)家，流轉(zhuǎn)稅比重越大，直接稅比重越小，財(cái)產(chǎn)稅更不用提。想人為的把哪個(gè)稅類規(guī)模設(shè)計(jì)大一點(diǎn)是辦不成的。
提高直接稅降低間接稅這個(gè)方向沒(méi)問(wèn)題，但稅制結(jié)構(gòu)不是主觀設(shè)計(jì)就能夠完成的。美國(guó)個(gè)人所得稅占70%，你讓中國(guó)的個(gè)人所得稅比重在短期內(nèi)達(dá)到美國(guó)的水平是做不到的。所以中國(guó)在很長(zhǎng)的一段時(shí)期內(nèi)，流轉(zhuǎn)稅作為第一主體的地位是不可動(dòng)搖的。我認(rèn)為方向一定是這個(gè)方向，但是步子一定快不了。
跟規(guī)劃目標(biāo)有差距，要趕緊調(diào)政策
新京報(bào)：“十二五”規(guī)劃明確居民收入增幅要超GDP，你認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何實(shí)現(xiàn)？
許善達(dá)：GDP從收入方面講有三個(gè)主體，政府、企業(yè)和居民。居民收入增幅高于GDP意味著政府和企業(yè)至少有一個(gè)主體的增速低于GDP.目前政府收入增速30%左右，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于GDP，企業(yè)收入20%以上，也高于GDP，這三個(gè)收入中居民收入增速最慢，低于平均數(shù)。
要想實(shí)現(xiàn)居民收入增幅超過(guò)GDP，政策不調(diào)整是實(shí)現(xiàn)不了的。我曾經(jīng)向總理建議，政府對(duì)“十二五規(guī)劃”的這個(gè)目標(biāo)每年評(píng)估一次，不要到第四年、第五年時(shí)才評(píng)估，那時(shí)評(píng)估結(jié)論是完不成也來(lái)不及采取措施了。如果每年評(píng)估一次，發(fā)現(xiàn)發(fā)展態(tài)勢(shì)跟規(guī)劃目標(biāo)有差距，就要趕快調(diào)整政策。不然與目標(biāo)的差距越來(lái)越大。
今年是“十二五”規(guī)劃執(zhí)行的第一年，我的結(jié)論就是目前的政策還不足以支撐“十二五”規(guī)劃的目標(biāo)能夠全部實(shí)現(xiàn)。如果這一年的實(shí)踐結(jié)果跟目標(biāo)有差距，要做什么樣的政策調(diào)整才能夠縮小差距，這就是我建議決策層考慮的問(wèn)題。
新京報(bào)：按照財(cái)政部發(fā)布的支出列表顯示三分之二的支出都用于民生，很多業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為財(cái)政支出缺乏公開(kāi)性和透明性，你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
許善達(dá)：我認(rèn)為有一個(gè)認(rèn)識(shí)上的看法，但我講了后很多人不贊成。預(yù)算收支表讓每個(gè)納稅人都能看懂是做不到的，少數(shù)納稅人代表能看懂就行了。比如全國(guó)人大要表決，常委們就必須得看懂，不懂的就得培訓(xùn)，這些人是應(yīng)該看懂的，因?yàn)樗麄円頉Q，要行使權(quán)力。
但現(xiàn)在的問(wèn)題是代表們也看不懂，這是因?yàn)閮煞矫娴膯?wèn)題。首先是信息披露不夠完整，國(guó)外議會(huì)的審查是非常仔細(xì)和嚴(yán)格的，而我們現(xiàn)在這種審查太粗。第二就是沒(méi)有要求人大常委會(huì)委員和常委必須看得懂預(yù)算。你是代表，你要看懂了，才能跟老百姓說(shuō)是怎么回事兒。
現(xiàn)在報(bào)給人大的信息量每年都在增加，但人大認(rèn)為不夠，希望能獲得更多的信息，我認(rèn)為政府給人大報(bào)的信息要增加，同時(shí)人大代表們也要提高水平，提高對(duì)于預(yù)算制度的了解和把握水平。
