記者：郝廳長(zhǎng)，很多人大常委會(huì)委員在討論中都提到審計(jì)報(bào)告做的好，關(guān)鍵在敢于揭露問(wèn)題，比如挪用社保資金、住房公積金、擠占專項(xiàng)資金等。其實(shí)，這也是老百姓很關(guān)注的，作為審計(jì)廳長(zhǎng)，您怎么看？

　　郝志遠(yuǎn)：我受省人民政府委托向省人大常委會(huì)所作的審計(jì)工作報(bào)告，主要特點(diǎn)是客觀地真實(shí)地反映了審計(jì)工作情況和發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，對(duì)問(wèn)題發(fā)生的深層次原因也作了一定的分析，特別是反映了省人民政府在聽(tīng)取審計(jì)結(jié)果匯報(bào)后高度重視，果斷采取了一系列推進(jìn)改革的有力措施，從制度和體制的層面上，從源頭上解決問(wèn)題，得到人大常委會(huì)的充分肯定和支持。無(wú)論人大、政府還是我們審計(jì)機(jī)關(guān)，目標(biāo)都是一致的，都是從維護(hù)國(guó)家利益、維護(hù)廣大人民群眾的利益、促進(jìn)我省經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的高度來(lái)觀察、認(rèn)識(shí)和處理問(wèn)題的。因而審計(jì)工作也必將得到廣大人民群眾的支持。

　　記者：關(guān)于審計(jì)出來(lái)的問(wèn)題，有的人大委員認(rèn)為查得多，糾正得不夠好，實(shí)實(shí)在在地解決的不多，您對(duì)此怎么看？人大提出，審計(jì)出的問(wèn)題，處理結(jié)果在限期內(nèi)向人大匯報(bào)，你覺(jué)得今年的匯報(bào)會(huì)和往年的有什么不同？

　　郝志遠(yuǎn)：我認(rèn)為省人大常委會(huì)組成人員提出的意見(jiàn)很好。這一方面反映出人大對(duì)審計(jì)工作寄予很高的希望，提出了更高的要求，雖然多年來(lái)審計(jì)工作為維護(hù)財(cái)政經(jīng)濟(jì)秩序、促進(jìn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展、加強(qiáng)廉政建設(shè)發(fā)揮了重要作用，但我們的工作還存在差距，還有很多不相適應(yīng)的方面，還需要不斷加大執(zhí)法力度，采取多方面的措施更加有效地解決目前存在的一些問(wèn)題。促進(jìn)財(cái)政經(jīng)濟(jì)秩序的進(jìn)一步好轉(zhuǎn)。按照省人大常委會(huì)的要求，今年年底前，省人民政府要就審計(jì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的整改情況向省人大常委會(huì)作出專題報(bào)告。今年的報(bào)告不但要說(shuō)明一些具體問(wèn)題的處理情況，而且將會(huì)更多地反映出如何采取治本的措施，從制度、體制方面解決問(wèn)題的情況。

　　記者：有一些人大委員認(rèn)為審計(jì)報(bào)告和審計(jì)結(jié)果都應(yīng)該向社會(huì)公開(kāi)，接受人民群眾和新聞媒體的監(jiān)督，您對(duì)此有什么看法？今后的公布，會(huì)是什么樣的進(jìn)程，是漸進(jìn)還是會(huì)很快？

　　郝志遠(yuǎn)：《中華人民共和國(guó)審計(jì)法》明確規(guī)定：“審計(jì)機(jī)關(guān)可以向政府有關(guān)部門(mén)通報(bào)或者向社會(huì)公布審計(jì)結(jié)果”。按現(xiàn)行的有關(guān)規(guī)定，重要事項(xiàng)的公布需要履行審批手續(xù)。審計(jì)署最近提出，要加快審計(jì)結(jié)果公告制度的落實(shí)，促進(jìn)審計(jì)工作的公開(kāi)、公正、公平。地方審計(jì)機(jī)關(guān)也要逐步推行審計(jì)結(jié)果公告制度。實(shí)行審計(jì)結(jié)果公告制度，既對(duì)審計(jì)工作和審計(jì)報(bào)告的質(zhì)量提出了更高的要求，也對(duì)被審計(jì)單位接受社會(huì)公眾和輿論監(jiān)督的適應(yīng)能力提出了新的要求。我想，采取由重點(diǎn)到一般，循序漸進(jìn)的辦法較好，有利于不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，更好地保證公布結(jié)果的質(zhì)量和效果。這方面既需要審計(jì)機(jī)關(guān)的努力，也需要被審計(jì)單位和社會(huì)各方面的理解、配合和支持。推行審計(jì)結(jié)果公告制度，使審計(jì)工作和審計(jì)結(jié)果置于廣大人民群眾和社會(huì)各界的監(jiān)督下，實(shí)行“陽(yáng)光審計(jì)”，也是推進(jìn)社會(huì)主義民主政治建設(shè)的一項(xiàng)重要措施，無(wú)疑是必要的，無(wú)疑是一種歷史性的進(jìn)步，我們應(yīng)當(dāng)以一種積極的態(tài)度和扎扎實(shí)實(shí)的工作來(lái)迎接這種新的具有改革和創(chuàng)新意義的實(shí)踐。

　　記者：有人提出，審計(jì)報(bào)告中，往年審計(jì)出的一些問(wèn)題，今年依然存在，根本原因是什么？靠審計(jì)監(jiān)督能完全堵塞這些漏洞嗎？對(duì)這些屢查屢犯的問(wèn)題如何對(duì)待？

　　郝志遠(yuǎn)：這種現(xiàn)象成因復(fù)雜，需要具體分析，區(qū)別對(duì)待。在審計(jì)發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題中，嚴(yán)重違法違紀(jì)，破壞經(jīng)濟(jì)秩序或中飽私囊的是少數(shù)，對(duì)這類問(wèn)題必須依法嚴(yán)肅處理。有不少問(wèn)題是在一種特定的歷史條件下長(zhǎng)期形成的，是在改革過(guò)程中法律、制度不完善，新舊體制碰撞而發(fā)生的一種特有現(xiàn)象，和舊的體制、觀念有著深刻的聯(lián)系，具有一定的普遍性、再生性、復(fù)雜性。比如國(guó)家機(jī)關(guān)和事業(yè)單位，就有一種對(duì)國(guó)家、對(duì)財(cái)政的深厚的依賴思想，有些方面雖然政策已經(jīng)變了，但人們還是習(xí)慣于靠國(guó)家，總想把財(cái)政資金轉(zhuǎn)化為單位利益、職工利益；目前財(cái)政資金分配制度不夠完善，單位之間存在苦樂(lè)不均、互相攀比的現(xiàn)象；加之其他方面的一些制度影響，促使許多單位的領(lǐng)導(dǎo)人設(shè)法將財(cái)政專項(xiàng)資金用于改善本單位工作條件、彌補(bǔ)經(jīng)費(fèi)不足、增加職工福利等，各單位都不同程度地存在這種現(xiàn)象。問(wèn)題的普遍性和制度的滯后性、不完整性，增加了處理和糾正的難度。由于我國(guó)還處在建設(shè)法制社會(huì)的初期階段，不少干部、群眾的法制觀念還比較淡薄，有法必依、執(zhí)法必嚴(yán)、違法必究的良好執(zhí)法環(huán)境的形成還有一個(gè)過(guò)程。由于種種原因，造成了執(zhí)法手段還不夠嚴(yán)，執(zhí)法環(huán)境還不夠好，因而一些問(wèn)題屢查屢犯。正如其他許多社會(huì)歷史現(xiàn)象一樣，這種狀況的根本改變，還需要一個(gè)過(guò)程，需要經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期不懈的努力，從改革入手，從源頭上抓起，在加快經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的過(guò)程中，不斷完善體制、制度和政策，法律、紀(jì)律、行政、經(jīng)濟(jì)、教育等手段并舉，多管齊下，綜合治理，才能取得好的效果。

　　記者：有人說(shuō)山西也需要刮場(chǎng)“審計(jì)風(fēng)暴”，你認(rèn)為這可能嗎？對(duì)同級(jí)單位的審計(jì)監(jiān)督能持續(xù)下去嗎？

　　郝志遠(yuǎn)：我不贊成把正常的審計(jì)工作叫做“審計(jì)風(fēng)暴”。我認(rèn)為，人們所說(shuō)的“審計(jì)風(fēng)暴”，是對(duì)加大審計(jì)工作力度的愿望的一種表達(dá)。審計(jì)是一種依法對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和財(cái)政資金使用情況進(jìn)行監(jiān)督的行為，必須納入法制的軌道，實(shí)現(xiàn)法制化、制度化、科學(xué)化，應(yīng)當(dāng)在一種正常、持續(xù)開(kāi)展的狀態(tài)下，有序地加大執(zhí)法力度，增強(qiáng)效果。希望通過(guò)一種短暫的突擊性的“風(fēng)暴”的方式來(lái)解決我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活中根深蒂固的積弊，是難以達(dá)到預(yù)期效果的。至于對(duì)同級(jí)單位的審計(jì)監(jiān)督，多年的實(shí)踐證明是可行的�！秾徲�(jì)法》規(guī)定，審計(jì)機(jī)關(guān)獨(dú)立行使審計(jì)監(jiān)督權(quán)，不受其他機(jī)關(guān)、團(tuán)體的干涉。被審計(jì)單位服從的，不是審計(jì)機(jī)關(guān)和審計(jì)人員本身，而是法律的權(quán)威，法律的強(qiáng)制力、約束力。國(guó)家法律今后還將如何調(diào)整、完善，那將由未來(lái)的實(shí)踐回答。

　　記者：李金華審計(jì)長(zhǎng)把審計(jì)部門(mén)比做“看門(mén)狗”，您怎么理解？您覺(jué)得能看好嗎？

　　郝志遠(yuǎn)：如果對(duì)審計(jì)機(jī)關(guān)的職能作一種比喻，還可以有好多比喻。我還想把審計(jì)比作國(guó)民經(jīng)濟(jì)的“CT、醫(yī)生”、“防火墻、殺毒軟件”、“政府和人民的眼睛”。無(wú)論哪種比喻，意思是大體相同的。審計(jì)機(jī)關(guān)的任務(wù)，就是要忠實(shí)于國(guó)家，忠實(shí)于人民，認(rèn)真行使法律賦予的職能，為國(guó)家、為人民看好門(mén)，看好家，維護(hù)國(guó)有資產(chǎn)的安全性、完整性，維護(hù)廣大人民群眾的根本利益，維護(hù)改革、發(fā)展、穩(wěn)定的大局，營(yíng)造一種良好的環(huán)境，為加快發(fā)展服務(wù)。我們要以自己大無(wú)畏的精神和百折不撓的艱辛工作報(bào)效社會(huì)，報(bào)效人民。

　　記者：百姓把審計(jì)看作是反腐的一種重要萬(wàn)式，你覺(jué)得是嗎？審計(jì)對(duì)腐敗有遏制效力嗎？這幾年的審計(jì)，發(fā)現(xiàn)的腐敗問(wèn)題真正有多少，有何特點(diǎn)？腐敗是不是游離在審計(jì)之外？

　　郝志遠(yuǎn)：審計(jì)機(jī)關(guān)成立20年來(lái)的實(shí)踐已經(jīng)證明，審計(jì)機(jī)關(guān)是深入開(kāi)展反腐敗斗爭(zhēng)，加強(qiáng)廉政建設(shè)的一支生力軍。各級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)通過(guò)審計(jì)發(fā)現(xiàn)和查處了數(shù)以萬(wàn)計(jì)的一大批案件，為國(guó)家挽回了數(shù)千億元的經(jīng)濟(jì)損失，有力地促進(jìn)了廉政建設(shè)的加強(qiáng)，遏制了腐敗現(xiàn)象的蔓延。當(dāng)然，在反腐敗的總體格局中，審計(jì)機(jī)關(guān)是通過(guò)行使法定的審計(jì)職能發(fā)揮作用的，它在發(fā)現(xiàn)和查處腐敗案件方面的手段和作用也是有限的，它不應(yīng)當(dāng)也不可能代替其它專門(mén)機(jī)關(guān)的職能和作用。既要積極發(fā)揮作用，又不能包打天下。

　　記者：財(cái)政預(yù)算是由人大來(lái)批準(zhǔn)的，從審計(jì)來(lái)看，人大批準(zhǔn)的預(yù)算案大都打了折扣，人大審批的權(quán)威性受到了侵犯。從審計(jì)去分析，你覺(jué)得如何才能改變這一現(xiàn)狀？

　　郝志遠(yuǎn)：我國(guó)社會(huì)主義民主政治建設(shè)是一個(gè)歷史過(guò)程，是不斷加強(qiáng)和完善的�！额A(yù)算法》和《審計(jì)法》頒布以來(lái)，預(yù)算制度在實(shí)踐中不斷完善，預(yù)算執(zhí)行不斷趨于嚴(yán)格，財(cái)政改革不斷深化，在收支兩條線、政府采購(gòu)、部門(mén)預(yù)算、國(guó)庫(kù)集中支付等方面已經(jīng)有了很大進(jìn)步。目前存在的一些缺點(diǎn)和問(wèn)題，大多是改革不到位、管理的科學(xué)化不夠造成的。長(zhǎng)期形成的體制、制度和管理方法，只能通過(guò)不斷深化改革、完善管理、強(qiáng)化監(jiān)督逐步加以解決，需要一個(gè)過(guò)程，不能因循守舊，安于現(xiàn)狀，也不能急于求成。

　　記者：當(dāng)前的審計(jì)，有什么難題？有無(wú)解決之策？你有什么新思路？審計(jì)的力度、范圍等，下一步會(huì)加大嗎？本屆政府對(duì)審計(jì)的支持力度有多大？

　　郝志遠(yuǎn)：目前審計(jì)工作面臨的困難，一是長(zhǎng)期形成的審計(jì)任務(wù)重與審計(jì)手段落后、力量不足之間的矛盾。由于審計(jì)手段落后、力量不足，制約了審計(jì)的深度和廣度，影響了審計(jì)的效果和質(zhì)量。現(xiàn)在主要采取突出重點(diǎn)、分類區(qū)別、量力而行的方法。加快審計(jì)信息化建設(shè)，強(qiáng)力推進(jìn)計(jì)算機(jī)審計(jì)，是提高審計(jì)工作效率和質(zhì)量的根本途徑。二是由于人員缺乏正常流動(dòng)，多年來(lái)基本不能增員，難以補(bǔ)充新的力量，審計(jì)隊(duì)伍的專業(yè)結(jié)構(gòu)、知識(shí)結(jié)構(gòu)、年齡結(jié)構(gòu)與新的形勢(shì)不相適應(yīng)。當(dāng)前，要大力加強(qiáng)教育培訓(xùn)，加強(qiáng)人才的培養(yǎng)和使用，全面提高審計(jì)人員的政治、思想和業(yè)務(wù)素質(zhì)，同時(shí)也有賴于干部人事制度改革的深化，進(jìn)一步增強(qiáng)隊(duì)伍的活力。三是審計(jì)管理的水平不適應(yīng)新形勢(shì)的要求。要努力提高管理科學(xué)化水平，整合審計(jì)資源，優(yōu)化審計(jì)組織方式，實(shí)現(xiàn)審計(jì)效果的最大化。四是審計(jì)執(zhí)法環(huán)境需要進(jìn)一步優(yōu)化。在加快依法治國(guó)的進(jìn)程中，需要不斷增強(qiáng)廣大國(guó)家機(jī)關(guān)和國(guó)有企業(yè)、事業(yè)單位領(lǐng)導(dǎo)人的法制觀念，增強(qiáng)大家自覺(jué)接受審計(jì)監(jiān)督的意識(shí)，大家都要以一種在法制社會(huì)應(yīng)有的心態(tài)正確地看待審計(jì)，充分認(rèn)識(shí)接受審計(jì)監(jiān)督的益處與失去監(jiān)督可能出現(xiàn)的嚴(yán)重后果，消除規(guī)避審計(jì)監(jiān)督的僥幸心理，減少來(lái)自各方面的對(duì)審計(jì)的阻力，歡迎審計(jì)，支持審計(jì)，積極配合審計(jì)。審計(jì)工作離不開(kāi)全社會(huì)的理解和支持。

　　省人民政府對(duì)審計(jì)工作高度重視，張寶順省長(zhǎng)依法直接領(lǐng)導(dǎo)省審計(jì)廳的工作，給予我們多方面的具體指導(dǎo)和大力支持。特別是在最近聽(tīng)取對(duì)2003年省本級(jí)預(yù)算執(zhí)行和其他財(cái)政資金審計(jì)結(jié)果匯報(bào)后，充分肯定審計(jì)機(jī)關(guān)的工作，針對(duì)審計(jì)發(fā)現(xiàn)的一些多年以來(lái)形成的涉及體制、制度層面的難點(diǎn)問(wèn)題，運(yùn)用審計(jì)成果，采納審計(jì)建議，采取果斷措施，大刀闊斧地深化改革，有效地發(fā)揮了審計(jì)對(duì)于完善管理、促進(jìn)改革的作用，推動(dòng)了審計(jì)工作和財(cái)政經(jīng)濟(jì)工作的創(chuàng)新。