中國能否中長期減稅？

　　美國總統(tǒng)布什在5月1日宣布伊拉克戰(zhàn)事基本結(jié)束之后，便馬不停蹄地走訪了加利福尼亞州、阿肯色州和美國商會(huì)等，不厭其煩地推銷其旨在刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的一攬子減稅計(jì)劃。眾所周知，中國經(jīng)濟(jì)與美國經(jīng)濟(jì)關(guān)聯(lián)度很高，美國現(xiàn)在大張旗鼓地實(shí)施減稅政策，中國是否也應(yīng)該跟進(jìn)呢？國際間經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)是否已演變成了稅收競(jìng)爭(zhēng)？為應(yīng)對(duì)SARS，中國政府采取了部分行業(yè)的減稅措施，是否以后應(yīng)該實(shí)行中長期的減稅政策？

　　我國減稅和布什政府減稅沒有必然的聯(lián)系。

　　政府是否減稅，應(yīng)從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的全局來看待，而不能僅從財(cái)政收入的角度來判斷。

　　社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境決定稅收走向。

　　主持人：伊拉克戰(zhàn)后，布什政府大張旗鼓地減稅，以刺激美國經(jīng)濟(jì)增長，而中國經(jīng)濟(jì)和美國經(jīng)濟(jì)關(guān)聯(lián)度很高，那么，這是否意味著中國也應(yīng)該實(shí)行一定時(shí)期的減稅政策？

　　蘇明：我的觀點(diǎn)是中國不應(yīng)該象美國一樣，也實(shí)行一定時(shí)期的減稅政策。布什政府的減稅政策，據(jù)我所知，在美國國內(nèi)的爭(zhēng)議也是很大的，在國際上的看法也是不一樣的。我認(rèn)為我國減稅和布什政府減稅沒有必然的聯(lián)系。但不能不看到，隨著中國全球化進(jìn)程的加快，我國對(duì)外依存度達(dá)40%左右，我們宏觀政策（稅收、財(cái)政政策）的確定，需要考慮國內(nèi)因素，同時(shí)也要考慮國際因素，但核心問題是根據(jù)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的狀況安排我們的財(cái)政、稅收政策�，F(xiàn)在，我國財(cái)政收入的主體90%來自稅收，國外也是這樣。一般來講，稅收低一些，刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展的余地就比較大，但是也存在另外一方面的制約：稅收減少，財(cái)政收入降低，宏觀調(diào)控能力就會(huì)減弱，我國社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展就沒有財(cái)力保證。所以，稅制改革的核心問題，在于社會(huì)經(jīng)濟(jì)的要求、企業(yè)的要求跟財(cái)政能力之間的平衡。這是基本前提。

　　劉桓：我認(rèn)為美國減稅，中國也應(yīng)該跟進(jìn)。從長期來看，布什政府減稅計(jì)劃的實(shí)施，對(duì)中國今后財(cái)稅政策將產(chǎn)生一定的影響。首先，政府是否減稅，應(yīng)從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的全局來看待，而不能僅從財(cái)政收入的角度來判斷�，F(xiàn)在中國已經(jīng)入世，已經(jīng)融入了全球經(jīng)濟(jì)一體化的進(jìn)程，在這種情況下，如果美國和其他國家減稅，而中國堅(jiān)持不減稅，我們就可能在吸引外資方面陷入被動(dòng)。入世之后，我們的產(chǎn)品、企業(yè)要和國外的產(chǎn)品和企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，我們引進(jìn)外資也要和別國競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)的主要因素就是看一個(gè)國家的投資環(huán)境，而其中重要內(nèi)容之一就是稅收政策。其次，要考慮企業(yè)稅負(fù)的比較情況�，F(xiàn)在理論界在認(rèn)識(shí)上存在一個(gè)誤區(qū)：認(rèn)為美國企業(yè)現(xiàn)在所得稅是28%，我國企業(yè)所得稅是33%，之間差別不大，而且我們“兩免三減”等優(yōu)惠政策很多，實(shí)際稅率也就是25%左右。但實(shí)際是，美國稅制與中國不同，中國是以流轉(zhuǎn)稅為主的國家，像增值稅、營業(yè)稅、消費(fèi)稅等等占稅收的70%左右。而美國主要是由個(gè)人所得稅、薪金所得稅和公司所得稅構(gòu)成的，占到70%以上。流轉(zhuǎn)稅很少。我們則是在先對(duì)企業(yè)征收流轉(zhuǎn)稅之后，再征33%的企業(yè)所得稅。通過初步推算，如果美國公司的總體稅負(fù)是1的話，中國大約是1.2到1.3.即：我們高出20%到30%.在這種情況下，如果美國減，中國不減，這一稅負(fù)差距將還會(huì)拉大，這對(duì)我們進(jìn)一步開放搞活、招商引資是不利的。

　　夏杰長：我對(duì)布什政府對(duì)中國減稅政策的影響堅(jiān)持兩點(diǎn)：

　　1、稅收一體化，使得中國稅收政策的制定和實(shí)施將比較多按照國際慣例實(shí)施，特別是與發(fā)達(dá)國家趨近。美國減稅會(huì)對(duì)中國產(chǎn)生影響，因?yàn)閲�際之間的競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)變成了稅收競(jìng)爭(zhēng)。

　　2、稅收由經(jīng)濟(jì)決定。社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境決定稅收走向。美國是高度的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家，中國市場(chǎng)進(jìn)程與美國有很大差距，主要表現(xiàn)在稅制結(jié)構(gòu)上。美國以所得稅為主，中國以流轉(zhuǎn)稅為主，減稅的效果通過所得稅來反映。如果盲目向美國學(xué)習(xí)，不一定會(huì)帶來象美國減稅的效果。所以，對(duì)減稅問題一定要謹(jǐn)慎，絕對(duì)不能把SARS臨時(shí)性的減免當(dāng)成一個(gè)中長期減稅政策來看待。而且中國未來的發(fā)展是由內(nèi)生的增長機(jī)制決定的，不是由非典這樣外部性的突發(fā)事例來左右。

　　“非典”時(shí)期，在已經(jīng)出臺(tái)減負(fù)政策的前提下，如果再進(jìn)一步采取大力度減稅改革，不是很成熟的考慮。

　　在新一輪的稅制改革中，應(yīng)繼續(xù)堅(jiān)持適當(dāng)減輕納稅人負(fù)擔(dān)的方針，不能因發(fā)生了SARS疫情而產(chǎn)生動(dòng)搖。

　　當(dāng)前應(yīng)該把強(qiáng)化稅收的征管作為穩(wěn)定稅收的主要措施。

　　主持人：現(xiàn)在社會(huì)呼聲很大，要改革稅制，具體講，就是進(jìn)一步要求減稅，特別是非典之后，我們對(duì)受“非典”疫情影響比較突出的部分行業(yè)的稅、費(fèi)做了一些調(diào)整，由此有人推測(cè)我們國家還有一定幅度的減稅可能，您認(rèn)為稅制改革會(huì)不會(huì)有這樣的安排？

　　蘇明：非典時(shí)期的稅費(fèi)政策調(diào)整，應(yīng)該說是在特殊時(shí)期采取的特殊的稅收政策。在非典的情況下，我們的幾大行業(yè)遇到了很大的困難，稅收政策如果不做調(diào)整，這些行業(yè)就過不去，面臨的困難就更大，在這個(gè)大的背景下，稅收所做的一些調(diào)整也是根據(jù)現(xiàn)實(shí)情況的需要。近兩年，理論界包括一些行業(yè)部門，大家對(duì)稅制的看法還是有分歧的，有一些觀點(diǎn)是要求減稅，減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)，認(rèn)為稅制改革要圍繞這方面進(jìn)行。這個(gè)觀點(diǎn)我是不贊成的�！胺堑洹睍r(shí)期已經(jīng)出臺(tái)減負(fù)政策的前提下，如果再進(jìn)一步采取大力度減稅改革，不是很成熟的考慮。這一點(diǎn)和我講的特殊時(shí)期采取特殊政策不矛盾。

　　劉桓：在新一輪的稅制改革中，應(yīng)繼續(xù)堅(jiān)持適當(dāng)減輕納稅人負(fù)擔(dān)的方針，不能因發(fā)生了SARS疫情而產(chǎn)生動(dòng)搖。因?yàn)楹暧^經(jīng)濟(jì)政策調(diào)控的核心目標(biāo)，是提高中國整體經(jīng)濟(jì)的國際競(jìng)爭(zhēng)力和綜合國力。而要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的關(guān)鍵，則是搞活微觀經(jīng)濟(jì)主體，企業(yè)不活，全局被動(dòng)，對(duì)此我們要有清醒的認(rèn)識(shí)。從國家財(cái)政的承受力來分析，2002年中國的稅收達(dá)到17000億元，今年有可能達(dá)到19000億元左右。這樣快的增長速度，為我國采取有限度的減稅政策提供了一個(gè)有效的實(shí)施空間。

　　夏杰長：我認(rèn)為，減稅已經(jīng)成為世界稅制改革的一種趨勢(shì)。在中國，一方面由于稅費(fèi)之和占到財(cái)政收入的30%左右甚至更高，超過了發(fā)展中國家的水平，因而存在著一定的減稅必要性和空間；當(dāng)前應(yīng)該把強(qiáng)化稅收的征管作為穩(wěn)定稅收的主要措施，而不應(yīng)過多地在提高稅率或開征新的稅種上做文章。非典的影響使得今年中央和地方政府預(yù)算增加了一筆意想不到的支出，而且非典這一突發(fā)傳染病事件暴露了我國公共衛(wèi)生及社會(huì)保障制度建設(shè)中的諸多缺陷，在以后的財(cái)政預(yù)算中，必須較大幅度地增加公共衛(wèi)生及社會(huì)保障制度（特別是低收入群體的保障問題）支出。所以實(shí)現(xiàn)稅收收入的穩(wěn)定增長，是一個(gè)長期的任務(wù)，不能因?yàn)榻�五年及今年第一季度的稅收高速增長就有所松懈。

　　當(dāng)前不能實(shí)施大面積的減稅，應(yīng)該是結(jié)構(gòu)性調(diào)整。

　　當(dāng)前的宏觀稅負(fù)不能完全代表企業(yè)和國民的真實(shí)負(fù)擔(dān)。

　　實(shí)施減稅政策避免一刀切。

　　主持人：我們能實(shí)施大面積的減稅嗎？

　　蘇明：我的觀點(diǎn)是不能實(shí)施大面積的減稅。首先，我國企業(yè)的稅收負(fù)擔(dān)，無論是流轉(zhuǎn)稅還是上繳的所得稅，和國際相比不算高。同時(shí)，企業(yè)的稅收負(fù)擔(dān)和歷史上比較，也并沒有增加。我不同意大面積、大力度減稅，不等于一點(diǎn)稅不減，應(yīng)該是結(jié)構(gòu)性調(diào)整。我們不能提倡和導(dǎo)向國家大規(guī)模減稅，這對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不利，如果導(dǎo)致宏觀上的問題解決不了，對(duì)企業(yè)也沒有好處。

　　從宏觀稅負(fù)（稅收總量占國民生產(chǎn)總值的比重）來看，我國的宏觀稅負(fù)這兩年有所增長，去年達(dá)到17%，但這在國際上也還是比較低的。宏觀稅負(fù)和財(cái)政收入比重（財(cái)政收入占國民生產(chǎn)總值）關(guān)系非常大，我們國家去年的財(cái)政收入比重達(dá)到18%，可以說財(cái)政收入比重在國際上也是很低的，如果繼續(xù)大面積減稅，意味著繼續(xù)降低宏觀稅負(fù)、降低財(cái)政收入比重，這樣的結(jié)果是宏觀調(diào)控能力下降，不是簡(jiǎn)單地說國家錢少了，這就意味著社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒有了必要的財(cái)力保障。企業(yè)有企業(yè)的難處，國家有國家的難處，企業(yè)要考慮發(fā)展，作為國家要支持社會(huì)保障、科教文衛(wèi)，應(yīng)對(duì)SARS、嚴(yán)打等一系列問題，而這些資金都來自稅收。

　　其次，如果稅收要大面積減低，我們就必須再增加債務(wù)，增加財(cái)政赤字，其結(jié)果是把威脅留在了以后——財(cái)政未來的風(fēng)險(xiǎn)增加。這實(shí)際上也是經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。所以減稅不單純是稅本身，還包括財(cái)政、社會(huì)發(fā)展、政府的宏觀調(diào)控等方面。這里，我還想補(bǔ)充一個(gè)情況，1998年到去年底，我國實(shí)行積極財(cái)政政策累計(jì)發(fā)行長期建設(shè)國債6600億，作用非常大。但要注意，長期建設(shè)國債只是我們國家總體國債的一個(gè)部分，實(shí)際上，我國這幾年每年的全部國債發(fā)行量已達(dá)5000—6000億，到去年底，國債余額已超過2萬多億，這個(gè)數(shù)字不算小啊。

　　夏杰長：我認(rèn)為應(yīng)該實(shí)施大面積的減稅。當(dāng)前，我國政府收入形式不規(guī)范，宏觀稅負(fù)比重不高但稅費(fèi)負(fù)擔(dān)很重。此外，我國還存在數(shù)量龐大難以估計(jì)的、使用方向難以控制的制度外收入。所以，在現(xiàn)實(shí)的生活中，宏觀稅負(fù)不能完全代表企業(yè)和國民的真實(shí)負(fù)擔(dān)。從許多國有企業(yè)來看，不僅要繳納17%的增值稅、33%的所得稅等稅項(xiàng)，還要交納各種收費(fèi)、各種攤派、各種罰款，還要訂報(bào)刊、搞贊助等，還要辦社會(huì)，支付已給國家納稅而應(yīng)當(dāng)由國家維持的學(xué)校、醫(yī)院、幼兒園等成本。從個(gè)體私營企業(yè)看，除了正常的稅收，各種收費(fèi)、攤派、罰款，贊助、訂報(bào)刊的“灰稅”和“黑稅”已經(jīng)占到企業(yè)上繳款項(xiàng)的1／2到2／3.企業(yè)再投資的積極性受到極大的損害。目前吃皇糧人員（村、鄉(xiāng)、縣、市地、省、中央各級(jí)）福利、辦公費(fèi)用就要占到國民收入的20%—30%，如果僅僅依靠稅收來養(yǎng)活這些人，占GDP比重17%左右的稅收根本就不夠用。目前，我國的稅費(fèi)之和占到GDP的30%—35%.所以，從這一數(shù)字看，我們的廣義宏觀稅收負(fù)擔(dān)并不輕。

　　主持人：如果要減稅，哪些領(lǐng)域需要加強(qiáng)減稅的力度？

　　蘇明：一般來說，我們的稅制沒有采取有區(qū)別的政策，對(duì)各個(gè)行業(yè)和企業(yè)都是一視同仁的，否則就不公平，國際上也沒有這個(gè)慣例；但是不排除某些稅收包括所得稅，可以采取個(gè)別優(yōu)惠政策，但這也要以產(chǎn)業(yè)為主導(dǎo)。比如高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，關(guān)系到一個(gè)國家的科技實(shí)力、經(jīng)濟(jì)實(shí)力，但是高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展風(fēng)險(xiǎn)很大，需要國家給予一定的扶持，國際上也有這樣的經(jīng)驗(yàn)，這樣我們就可以在稅收方面采取適當(dāng)?shù)膬?yōu)惠政策給予扶持。一般來講，我們應(yīng)該是公平稅賦，這是基本的改革取向。

　　夏杰長：首先是民航、旅游、餐飲、商貿(mào)、出租車等受非典影響較大的行業(yè)。最近，中央和地方都對(duì)這些行業(yè)減免了行政性收費(fèi)并予以適當(dāng)?shù)呢?cái)稅優(yōu)惠政策。這些政策舉措有利于這些行業(yè)緩解困境，恢復(fù)部分就業(yè)。但考慮到非典引發(fā)的滯后性、擴(kuò)散性影響，對(duì)社會(huì)總需求恢復(fù)持續(xù)增長的刺激仍顯不足，特別是對(duì)彌補(bǔ)社會(huì)流動(dòng)性失業(yè)和結(jié)構(gòu)性失業(yè)增長的刺激仍顯不足。因此，抗非典成為政府稅費(fèi)改革的契機(jī)，可以適時(shí)推進(jìn)稅費(fèi)改革，進(jìn)一步擴(kuò)大減稅范圍，降低稅率，有選擇性地減少稅種、科目。把現(xiàn)在中央和地方對(duì)少數(shù)產(chǎn)業(yè)的短期收費(fèi)優(yōu)惠政策和減少收費(fèi)措施進(jìn)一步擴(kuò)大到相關(guān)產(chǎn)業(yè)。此外，減稅的操作還要特別著力于那些能夠大量吸收勞動(dòng)力就業(yè)的領(lǐng)域及其中小企業(yè)。

　　其次是農(nóng)業(yè)的稅收，目前正在農(nóng)村進(jìn)行的稅費(fèi)改革主要目的就是通過減少農(nóng)村稅費(fèi)負(fù)擔(dān)增加農(nóng)民收入，為促進(jìn)農(nóng)業(yè)發(fā)展和培育我國農(nóng)業(yè)在國際市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力，在一段時(shí)期內(nèi)持續(xù)地實(shí)施對(duì)農(nóng)業(yè)的減稅政策是十分必要的。再次是服務(wù)業(yè)，目前我國的絕大多數(shù)服務(wù)業(yè)實(shí)行的營業(yè)稅，此種稅制與增值稅制度相比，存在很大缺陷，一些行業(yè)的稅負(fù)偏高，這樣的稅制十分不利于服務(wù)業(yè)的發(fā)展。

　　劉桓：在實(shí)施減稅政策過程中，一定要有明確的政策區(qū)別，避免一刀切，對(duì)于高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)要堅(jiān)決地進(jìn)行政策傾斜，此次美國減稅政策的實(shí)施就比較有特點(diǎn)，他們不是將整個(gè)稅率從28%降到24%或25%，而是拿出3500億，對(duì)某些人、某類企業(yè)，或某些投資行為進(jìn)行有針對(duì)性的稅收減讓，讓特定的受益對(duì)象獲得更多發(fā)展資金。這些做法是值得我們借鑒的。

　　我們的稅制應(yīng)該針對(duì)問題，及時(shí)進(jìn)行改革。

　　稅制改革的調(diào)整，應(yīng)為大家提供一個(gè)公平的環(huán)境。

　　主持人：過高的稅負(fù)會(huì)加大企業(yè)或居民的負(fù)擔(dān)，妨礙經(jīng)濟(jì)效率的提高，不利于經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長；而過低的稅收水平使政府無法履行其正常職能，特別在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌期間難以承擔(dān)起改革的巨額成本。如何處理這一對(duì)矛盾呢？

　　夏杰長：可選擇的措施主要有：優(yōu)化稅制結(jié)構(gòu)，提高稅制彈性；加強(qiáng)預(yù)算管理，清費(fèi)立稅，減輕企業(yè)和農(nóng)民的稅外負(fù)擔(dān)；強(qiáng)化征管，減少稅收流失等。具體的舉措主要有以下幾點(diǎn)：

　　1.規(guī)范政府收入形式是提高宏觀稅負(fù)水平的首要選擇。對(duì)現(xiàn)行的稅外收費(fèi)進(jìn)行科學(xué)分類，取消不合理收費(fèi)；對(duì)符合收費(fèi)性質(zhì)的收入予以保留并納入預(yù)算內(nèi)管理；對(duì)具有符合稅收性質(zhì)的收入應(yīng)將其納入稅收制度，由稅務(wù)部門依法征收。

　　2.適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r，優(yōu)化稅制結(jié)構(gòu)，進(jìn)一步推進(jìn)稅制改革。

　�。�1）完善增值稅制度：一是將生產(chǎn)型增值稅改為消費(fèi)型增值稅，徹底解決重復(fù)征稅的問題。近期可考慮解決機(jī)器設(shè)備扣稅問題。二是擴(kuò)大增值稅的征稅范圍，將建筑安裝、交通運(yùn)輸納入征稅范圍。三是取消增值稅各環(huán)節(jié)的減免稅，減少征管的漏洞。（2）改進(jìn)和完善消費(fèi)稅。適當(dāng)調(diào)整并擴(kuò)大消費(fèi)稅的征收范圍，將某些奢侈品和不利環(huán)保的消費(fèi)品納入，同時(shí)取消對(duì)輪胎、酒精等產(chǎn)品征收消費(fèi)稅，提高小汽車、摩托車、煙、酒、高檔化妝品的稅率。燃油稅、車輛購置稅并入消費(fèi)稅。（3）所得稅的改革重點(diǎn)：一是統(tǒng)一內(nèi)外資企業(yè)所得稅，將稅率降低為26%左右。二是改革個(gè)人所得稅，建立分類與綜合征收相結(jié)合的稅制模式；擴(kuò)大征稅范圍，除稅法規(guī)定的免稅外，個(gè)人全部收入都應(yīng)納入征稅范圍；規(guī)范稅前各種費(fèi)用扣除標(biāo)準(zhǔn)，納稅人月綜合費(fèi)用扣除額可以定為1000元至1200元；適當(dāng)調(diào)整稅率和減少級(jí)距，實(shí)行5級(jí)或6級(jí)超額累進(jìn)稅率，加大對(duì)高收入者的調(diào)控力度。（4）開征社會(huì)保障稅。應(yīng)設(shè)立基本養(yǎng)老金、事業(yè)和醫(yī)療三個(gè)項(xiàng)目。實(shí)行國家、企業(yè)、個(gè)人共同合理分擔(dān)，個(gè)體勞動(dòng)者等由自己負(fù)擔(dān)，計(jì)稅依據(jù)為工資、薪金所得，保持現(xiàn)有負(fù)擔(dān)水平。（5）開征遺產(chǎn)贈(zèng)予稅，調(diào)節(jié)社會(huì)分配不公，刺激即期消費(fèi)。

　　蘇明：我不贊成實(shí)行中長期減稅政策，并不是說我們的稅制不存在問題，相反，我認(rèn)為，我們的稅制應(yīng)該針對(duì)問題，及時(shí)進(jìn)行改革。首先，內(nèi)資企業(yè)和外資企業(yè)在一些稅收方面是兩套稅制，主要表現(xiàn)在企業(yè)所得稅方面，我們對(duì)外資比較優(yōu)惠。據(jù)我們調(diào)查，外資企業(yè)所得稅實(shí)際稅賦大概是12%左右，內(nèi)資企業(yè)實(shí)際承擔(dān)的稅賦超過了25%.這個(gè)比例差別很大的。下一步重大的政策改革方向就是在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，盡快統(tǒng)一內(nèi)外資企業(yè)稅制，也就是只建立一套稅制。這其中包括稅率、稅基的統(tǒng)一。

　　另一方面，稅收優(yōu)惠政策也要統(tǒng)一，不能內(nèi)外資企業(yè)各一套。今后優(yōu)惠的方向應(yīng)以產(chǎn)業(yè)為主導(dǎo)，國家鼓勵(lì)的產(chǎn)業(yè)可以考慮優(yōu)惠政策，一般的產(chǎn)業(yè)采取一般的稅率；也可以考慮兼顧地區(qū)，比如配合西部大開發(fā)，可以適當(dāng)有一些優(yōu)惠。

　　我們稅制改革的調(diào)整，應(yīng)該根據(jù)當(dāng)前存在的最突出的問題進(jìn)行調(diào)整，這也是我們加入WTO以后公平企業(yè)稅賦的一個(gè)重大措施，為大家提供一個(gè)公平的環(huán)境，這一點(diǎn)很重要。（主持人　王紅茹）