“納稅榜”幕后思考：中國(guó)老板偷稅3000億元？

　　——《中國(guó)稅務(wù)》雜志社社長(zhǎng)張木生訪談

　　國(guó)家稅務(wù)總局計(jì)劃統(tǒng)計(jì)司與《中國(guó)稅務(wù)》雜志社日前聯(lián)合推出了2002年度中國(guó)納稅排行榜，它們分別是“中國(guó)納稅百?gòu)?qiáng)排行榜”、“中國(guó)外商及港澳臺(tái)商投資企業(yè)納稅百?gòu)?qiáng)排行榜”、“中國(guó)私營(yíng)企業(yè)納稅50強(qiáng)排行榜”、“中國(guó)72行業(yè)納稅10強(qiáng)排行榜”。

　　排行榜上最引人注目的是以下這組數(shù)據(jù)：中國(guó)納稅最多的100家企業(yè)去年共計(jì)交納稅金1858.69億元，其中只有兩家超過百億元，大慶油田有限公司以175.04億元高居榜首，中國(guó)石油天然氣股份有限公司以107.56億元奪得亞軍。35家煙草加工企業(yè)登上納稅百?gòu)?qiáng)排行榜，納稅549.32億元，其中偏居一隅的云南就有7家煙廠上榜百?gòu)?qiáng)；煙草行業(yè)成為我國(guó)的第一大稅源。中石油、中石化旗下的28家企業(yè)登上納稅百?gòu)?qiáng)排行榜，納稅549.32億元，成為第二大稅源；鋼鐵產(chǎn)業(yè)是第三大稅源，9家企業(yè)上榜百?gòu)?qiáng)，它們共納稅134.33億元。

　　“富人納稅”問題再次引發(fā)公眾議論。此次推出的中國(guó)私營(yíng)企業(yè)納稅排行榜上的50家企業(yè)共繳稅12.42億元，僅比“百?gòu)?qiáng)”榜上排位第48的國(guó)企濟(jì)南卷煙廠的12.0087億元略多，而少于排位第47名的中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行的12.6034億元。在《福布斯》2002年中國(guó)內(nèi)地100名富豪中，只有4名富豪的企業(yè)進(jìn)入民企納稅50強(qiáng)；《新財(cái)富》雜志今年排出的2002年度中國(guó)400名富豪中，也只有12人進(jìn)入民企50強(qiáng)。更令人驚奇的是，全國(guó)各地上報(bào)國(guó)家稅務(wù)總局統(tǒng)計(jì)司的私營(yíng)企業(yè)重點(diǎn)稅源戶共計(jì)124家（即年納稅額超過500萬(wàn)元的企業(yè)），就有40多家不愿意向社會(huì)公布納稅情況！中國(guó)富豪們?cè)诩{稅榜上的“弱勢(shì)“地位和他們害怕公布自己納稅信息的“脆弱心態(tài)”到底說明了什么呢？

　　為此，《外灘畫報(bào)》記者特地采訪了《中國(guó)稅務(wù)》雜志社社長(zhǎng)張木生先生，請(qǐng)他給我們講講中國(guó)納稅榜上的慕后思考。

　　稅收增長(zhǎng)1個(gè)百分點(diǎn)，GDP就增長(zhǎng)3個(gè)百分點(diǎn)��

　　這一方面說明國(guó)家稅收增長(zhǎng)快，是好事；另一方面也說明稅收過重，需要大家關(guān)注。

　　《外灘畫報(bào)》（以下簡(jiǎn)稱《外灘》）：這是國(guó)家稅務(wù)總局計(jì)劃統(tǒng)計(jì)司和《中國(guó)稅務(wù)》第三次公布中國(guó)納稅榜，請(qǐng)問這次排行榜與前兩次相比最顯著的變化是什么？

　　張木生：這次是針對(duì)2002年的納稅排行榜，也是我們第三次發(fā)布納稅排行榜。第一次是在2000年，連續(xù)三年，連續(xù)三屆。我們認(rèn)為，公共財(cái)政信息應(yīng)該公開化，透明化，這有利于納稅人的知情權(quán)，也有利于為進(jìn)一步建立一個(gè)公開透明的、法制化的納稅環(huán)境創(chuàng)造更好的條件。信息透明化是尊重當(dāng)事人的知情權(quán)，也是服務(wù)的手段。

　　比起前兩次，這次排行榜反映的最大變化就是國(guó)家稅收增長(zhǎng)快。從總體上看，這是好事。1994年稅制改革之初時(shí)，國(guó)家一年的稅收只有3000多億元。今年預(yù)計(jì)稅收有2萬(wàn)億元，跟去年相比光凈增量就有3000億元。國(guó)家用稅收調(diào)控國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)，國(guó)家轉(zhuǎn)移支付的能力大大提高了。

　　但另一方面，我們發(fā)現(xiàn)稅收增加得比GDP快得多，大概是GDP增加一個(gè)百分點(diǎn)，稅收就增加3個(gè)百分點(diǎn)。這說明稅制還不夠公平，賦稅過重，需要引起公眾的關(guān)注和討論。所以公開納稅信息，讓它更加透明很有必要。

　　煙草業(yè)成為第一大稅源說明了什么？

　　稅源結(jié)構(gòu)反映了我國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距。我國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)還有進(jìn)一步規(guī)劃的必要。

　　《外灘》：稅源上有沒有大的變化呢？

　　張木生：稅源上也可以看出來很大變化。我們的含稅GDP進(jìn)一步證明國(guó)家工業(yè)化程度越來越高，二產(chǎn)和三產(chǎn)對(duì)稅收的貢獻(xiàn)越來越大了。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)在整個(gè)GDP里面只占了14%，中國(guó)在縣和縣以下的人還是多數(shù)，占10.06億人，但國(guó)家從這部分人中得到的稅收只占整個(gè)稅收的25%左右。也就是說，75%的需要國(guó)家供養(yǎng)的人是在縣和縣以下的范圍，它的稅源確實(shí)比較小。

　　《外灘》：這次上榜的企業(yè)里，一些較窮的省份，像云南就有7個(gè)煙廠，而浙江、江蘇這樣比較發(fā)達(dá)的省份上榜企業(yè)卻相對(duì)少。有網(wǎng)友認(rèn)為這不公平，你怎樣看待這個(gè)問題呢？

　　張木生：這里邊有一個(gè)特殊的原因，像云南這樣的地方雖然總體經(jīng)濟(jì)比較落后，但它是煙草生產(chǎn)和加工的重要地區(qū)，我們國(guó)家的煙稅很重，煙草業(yè)的含稅率很高。另一方面說明我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)還需要進(jìn)一步規(guī)劃。因?yàn)闊熅齐m然稅收很高，但它顯然不是帶頭產(chǎn)業(yè)，也不是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)還有進(jìn)一步調(diào)整和優(yōu)化的必要。

　　《外灘》：就納稅而言，比較理想的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)應(yīng)該是怎樣的呢？

　　張木生：這是不以我們的意志為轉(zhuǎn)移的。頂尖級(jí)的發(fā)達(dá)國(guó)家像美國(guó)，它的制造業(yè)比重越來越小，實(shí)物經(jīng)濟(jì)所占的比重也在縮小。而金融產(chǎn)業(yè)、高科技產(chǎn)業(yè)占的比重已經(jīng)達(dá)到72%以上。從產(chǎn)業(yè)的規(guī)律來看，農(nóng)業(yè)是基礎(chǔ)，制造業(yè)是第二個(gè)層次，高于制造業(yè)的對(duì)全球發(fā)揮更大作用的是金融，而支撐金融的是高科技。他們以國(guó)防工業(yè)、軍火制造業(yè)產(chǎn)生的高科技再向其他領(lǐng)域擴(kuò)散，高科技產(chǎn)業(yè)居于整個(gè)積極結(jié)構(gòu)的頂尖級(jí)上。我們要朝他們的方向去，暫時(shí)還不可能，還需要一個(gè)很長(zhǎng)的過程。從稅源結(jié)構(gòu)上能反映我們與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距，有參考和指導(dǎo)作用。

　　按含稅GDP倒算，還漏了三四千億元

　　所有制的界定在我們國(guó)家還不是很清楚，這幾千億元稅收最容易被什么樣的企業(yè)漏掉？國(guó)企？外企，還是賬目不公開甚至有兩本賬的部分民營(yíng)企業(yè)。

　　《外灘》：在這次推出的民營(yíng)企業(yè)納稅50強(qiáng)中，只有張躍先生的遠(yuǎn)大集團(tuán)和不久前被害的李海倉(cāng)先生的海鑫鋼鐵公司納稅金額超過億元，分別為1.27億元和1.15億元。民企50強(qiáng)總計(jì)納稅只有12.42億元。從排行榜統(tǒng)計(jì)的情況來看，民企的納稅能力似乎還很“弱小”？

　　張木生：應(yīng)該說，民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展是很快的，民營(yíng)化的趨勢(shì)是很快的。各個(gè)省都發(fā)了各種各樣的文件來鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，已經(jīng)達(dá)成共識(shí)。實(shí)際過程中也是這樣。現(xiàn)在，咱們國(guó)家國(guó)有的、民營(yíng)的和外資的，基本上達(dá)到了各占三分之一的水平，所以民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展一點(diǎn)也不慢。

　　但是反映在稅上，一個(gè)就是所有制的界定在我們國(guó)家還不是很清楚，比如股份制企業(yè)中，私營(yíng)占大頭的，究竟歸哪部分，這樣的問題也反映在國(guó)有企業(yè)里頭。這個(gè)不明確不是法律上的不明確，而是跟各地的統(tǒng)計(jì)口徑有關(guān)系。一家企業(yè)即使大，但把它分散在好幾個(gè)納稅主體中，每個(gè)納稅主體的量不是特別高。

　　《外灘》：那排行榜反映的民企納稅情況，除了不能完全概括民企的實(shí)際納稅額，外還暴露出偷稅漏稅情況嗎？

　　張木生：這個(gè)是肯定的。因?yàn)榘凑瘴覀儸F(xiàn)在的稅收總量，再根據(jù)我們國(guó)家含稅GDP倒算，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這個(gè)數(shù)字，稅收應(yīng)該再多出個(gè)三四千億元。這三四千億元是什么樣的企業(yè)最容易把它漏掉呢？恰恰是那些財(cái)務(wù)、賬務(wù)不公開、不透明，甚至是兩套賬的企業(yè)。

　　在這個(gè)問題上，應(yīng)該說國(guó)有企業(yè)、外資企業(yè)與合姿企業(yè)都比民營(yíng)企業(yè)透明度要高，這是一個(gè)客觀事實(shí)。當(dāng)然了，要全收干凈，就跟收割麥子一樣是不可能的，雖然我們的征管水平比過去有了很大提高，但是按照經(jīng)濟(jì)學(xué)家估計(jì)，國(guó)有企業(yè)征收達(dá)到了百分之八九十，但對(duì)民營(yíng)企業(yè)的征收估計(jì)比這個(gè)數(shù)字要低一些。漏掉的部分還比較大。所以倒過來算還有三四千億元稅收沒收上來。

　　“中國(guó)富豪”為何怕上納稅榜？

　　在之前上了各種排行榜的多名中國(guó)“富豪”們紛紛出事后，更多的富豪把上榜看做走近“死亡”的前兆。

　　《外灘》：民營(yíng)企業(yè)這次只報(bào)了50家，只排了50強(qiáng)。這個(gè)民營(yíng)企業(yè)納稅50強(qiáng)和美國(guó)的“福布斯”和咱們的“新財(cái)富”排行的中國(guó)財(cái)富400強(qiáng)，基本上是同期公布的。這就有一個(gè)對(duì)比，有一個(gè)說明。在我們國(guó)家確實(shí)有一部分人先富起來了。

　　張木生：“福布斯”公布的和 “新財(cái)富”公布的富翁比較一致。這400個(gè)富翁人均掌握的財(cái)富達(dá)到了7.6億元到7.7億元，總計(jì)財(cái)富達(dá)到3000多億元。這些富翁對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展應(yīng)該說有很大貢獻(xiàn)，但是他們過去在稅收上反映并不突出。一個(gè)就是他們的稅賦，通過比較，確實(shí)比國(guó)有企業(yè)等其他所有制企業(yè)經(jīng)濟(jì)成分低。這40多家企業(yè)公開地和各地討價(jià)還價(jià)，堅(jiān)決不愿意把他們的納稅信息公布出來，他們覺得這會(huì)倒霉，因?yàn)檫^去上“福布斯”榜的許多富翁都跌倒了，他們把這看做一個(gè)死亡。

　　我們有一個(gè)觀點(diǎn)，富不必仇，稅不可偷，兩點(diǎn)都不可偏廢。首先你的信息都不愿意讓公眾知道，可見你自覺納稅的意識(shí)很差。這更說明，加大信息的透明和公開，加大宣傳是必要的。

　　《外灘》：你們公布這個(gè)榜之前，他們有沒有來找你們討價(jià)還價(jià)？

　　張木生：沒有。我們公布的50家，“福布斯”、“新財(cái)富”公布的400強(qiáng)中的前50家，真正交稅交得多的只有四至五家，就是上了我們納稅50強(qiáng)排行榜的。就是在這整個(gè)400家中，也只有12家交得比較多，排在了我們的榜上。

　　這兩個(gè)不對(duì)稱反映了信息的不對(duì)稱，而信息的不對(duì)稱背后反映了透明度不夠。稅賦應(yīng)該是公開的、透明的，要么就是他們實(shí)際上少交了，要么他們是有特殊的原因。

　　現(xiàn)行稅制有待再思考

　　一方面，我們的稅賦過重，很多企業(yè)負(fù)擔(dān)不了；另一方面，又有很多企業(yè)總在尋找“避稅”機(jī)會(huì)。

　　《外灘》：你曾經(jīng)說民營(yíng)企業(yè)不愿意也不敢公開自己的納稅信息，請(qǐng)你具體為我們分析一下原因好嗎？

　　張木生：我覺得這有兩個(gè)方面的問題。

　　一方面，我們主觀上要依法治國(guó)，依法收稅，這是既定的，毫不動(dòng)搖的。但是現(xiàn)實(shí)操作中，我們的征管水平還不是那么高，對(duì)稅源的監(jiān)控也不是很現(xiàn)代化。這是從征管角度來看。

　　另一方面，我們的稅制是不是本身也存在什么問題，因?yàn)榘凑瘴覀兊亩愔剖且栽鲋扯悶橹�，這個(gè)稅率很高，生產(chǎn)型的增殖稅達(dá)到11%，消費(fèi)型的達(dá)到23%以上，甚至更高。我們的所得稅也很高，企業(yè)所得稅達(dá)到33%，個(gè)人所得稅累進(jìn)的也很高，最高能達(dá)到45%。

　　以一個(gè)發(fā)展中國(guó)家來比較的話，我們的稅率基本上達(dá)到了比較發(fā)達(dá)的國(guó)家中上游的水平。而事實(shí)上我們國(guó)家企業(yè)效益并不是太好，如果完全依法去辦，很可能收得比較苦。所有的企業(yè)如果都一絲不茍地執(zhí)行稅法的話，會(huì)有很重負(fù)擔(dān)。一方面，我們稅比較重，很多企業(yè)承受不了。另一方面，一些民營(yíng)企業(yè)總在尋找機(jī)會(huì)“避稅”。尤其是正處于原始積累階段的民營(yíng)企業(yè)，他們不愿意把自己的稅務(wù)公開出來。

　　納稅排行榜的呼喚：公共信息應(yīng)該公開透明

　　是老百姓知情權(quán)的需要，是加強(qiáng)社會(huì)監(jiān)督的必需舉措。中國(guó)富豪們應(yīng)該學(xué)會(huì)生活在這個(gè)公共信息公開透明的環(huán)境中。

　　《外灘》：前兩次公布納稅排行榜的社會(huì)效應(yīng)如何？這次公布你們有什么預(yù)期呢？

　　張木生：實(shí)際效果還是比較大的。因?yàn)橹袊?guó)的歷史上還沒有這樣做過。

　　我們第一次公布正好是福布斯公布富人排行榜的時(shí)候，馬上引起爭(zhēng)論。人們都在問為什么富人100強(qiáng)和納稅100強(qiáng)排名不相符合？那一次只有5個(gè)富豪進(jìn)入納稅排行榜。社會(huì)上輿論壓力很大，當(dāng)時(shí)的總理朱基也提出來富人交稅少的問題。

　　因?yàn)檫@個(gè)公布，國(guó)家調(diào)整了政策，規(guī)定以后民營(yíng)企業(yè)、私營(yíng)企業(yè)的開支中，那些不屬于企業(yè)發(fā)展所用去的開支，很明顯是屬于家庭開銷而調(diào)走的資金，這一部分要收稅，這一措施為國(guó)家增加了很大一筆稅收。但是它也有一定的負(fù)面作用，有很多企業(yè)用更隱蔽的方式來逃稅。什么時(shí)候大家才會(huì)去主動(dòng)納稅呢？只有到了我交了稅我所承受的社會(huì)壓力和我付出的成本大大小于我偷稅的成本，我才會(huì)愿意交稅。

　　說到預(yù)期目的，我們是這樣的。黨的三個(gè)代表，要求理論界“三貼近”。我們政府越來越變成一個(gè)陽(yáng)光的政府，公開、透明、有原則的服務(wù)性政府。我們也朝著這個(gè)方向做。我們不像第一二次簡(jiǎn)單公布后就不說了，我們還根據(jù)這個(gè)來挖掘公開信息背后的內(nèi)容。總的目的就是要讓公共財(cái)經(jīng)信息更加公開透明，滿足老百姓的知情權(quán)，加強(qiáng)社會(huì)監(jiān)督。同時(shí)也為了幫助各個(gè)企業(yè)樹立比較正確的納稅意識(shí)，習(xí)慣于生活在公共信息公開透明的環(huán)境中。