「華龍網(wǎng)：」各位網(wǎng)友，現(xiàn)在大會(huì)會(huì)場(chǎng)已經(jīng)坐滿了熱情的聽(tīng)眾，論壇將于14時(shí)正式開(kāi)始，請(qǐng)關(guān)注！
「華龍網(wǎng)：」 “公平稅費(fèi)負(fù)擔(dān) 促進(jìn)非公有制經(jīng)濟(jì)健康持續(xù)發(fā)展”論壇現(xiàn)在開(kāi)幕。
「主持人：」我們這次論壇的主題是“公平稅費(fèi)負(fù)擔(dān)，促進(jìn)非公有制經(jīng)濟(jì)健康持續(xù)發(fā)展”。同志們，朋友們下午好！2007中國(guó)（重慶）非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇今天隆重開(kāi)幕了。在今天的開(kāi)幕式上，國(guó)家發(fā)改委和重慶市委市政府的各位領(lǐng)導(dǎo)以及著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家圍繞科學(xué)發(fā)展的主題，為我們做了精彩紛呈的主題演講。講的都是非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究的專家學(xué)者們普遍關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。今天下午我們將在這里圍繞“公平稅費(fèi)負(fù)擔(dān)，促進(jìn)非公有制經(jīng)濟(jì)健康持續(xù)發(fā)展”召開(kāi)專題論壇。我們請(qǐng)到的各位代表在演講之后，我們也可以就主題向演講者提出問(wèn)題。與我們專家做現(xiàn)場(chǎng)的解答。
首先請(qǐng)?jiān)瓏?guó)家稅務(wù)總局副局長(zhǎng)許善達(dá)先生為大家演講，大家歡迎！
「許善達(dá)：」我們今天有三個(gè)人要講，還有兩個(gè)專家要講。我來(lái)講這些問(wèn)題（所得稅改革），這個(gè)問(wèn)題在以前很多次研討會(huì)上都討論過(guò)，今天我就想從我自己的思考，從另外一個(gè)角度來(lái)看看這個(gè)問(wèn)題。我們?yōu)槭裁匆鲞@件事情？為什么要研究這個(gè)問(wèn)題？
「許善達(dá)：」我認(rèn)為研究在人類的發(fā)展歷史中，每一個(gè)經(jīng)濟(jì)體在人類初期的時(shí)候都在發(fā)展。到了后來(lái)各個(gè)經(jīng)濟(jì)體之間發(fā)生了經(jīng)濟(jì)交流，造成全社會(huì)的財(cái)富增長(zhǎng)速度迅速加快。這個(gè)在中國(guó)來(lái)說(shuō)，比較典型的就是，我們和東亞和中東地方的絲綢之路，從歐洲來(lái)看比較典型的就是他們航海的歷史。我們回顧一下航海的歷史，其實(shí)就是不同的經(jīng)濟(jì)體制在自我發(fā)展的過(guò)程中間，發(fā)生了兩個(gè)之間的經(jīng)濟(jì)交換，要看歷史，交換的過(guò)程中交叉著很多戰(zhàn)爭(zhēng)，但是不管他這個(gè)形勢(shì)是如何的不同，最終的結(jié)果一定是社會(huì)總財(cái)富的增長(zhǎng)。這里有一個(gè)很典型的例子說(shuō)明，葡萄牙的海盜船到了亞洲到了南美洲，它是六條船出航，最后回去一條，有的是因?yàn)楹Ｉ系奶鞖�，船沉沒(méi)了，有的是因?yàn)楹彤?dāng)?shù)厝舜蚣�，死掉了，最后有一條船回到了葡萄牙，但是這一條船把香料載會(huì)葡萄牙的時(shí)候，它獲利超過(guò)六條船所有成本的若干倍。這個(gè)東西你要再仔細(xì)從經(jīng)濟(jì)角度看的話相當(dāng)于說(shuō)在亞洲的香料不怎么值錢(qián)，它的價(jià)值很低的，但是如果有人把它運(yùn)到了歐洲去了，那它的價(jià)值就大大增長(zhǎng)了。
「許善達(dá)：」像這樣的例子有很多，全世界凡是不同經(jīng)濟(jì)體之間在經(jīng)濟(jì)交融的過(guò)程，就是世界財(cái)富增長(zhǎng)的過(guò)程。在西班牙之后，就是英國(guó)歷史上販賣(mài)黑奴的例子。它整個(gè)的歷史是非常復(fù)雜的，不同經(jīng)濟(jì)體之間越來(lái)越融合，越來(lái)越變成一道網(wǎng)，那么他就可能采取很多主動(dòng)的措施讓這個(gè)經(jīng)濟(jì)變成一個(gè)更大的統(tǒng)一的市場(chǎng)，包括歐洲的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。拿破侖征服了整個(gè)歐洲，雖然他是個(gè)皇帝，但后人說(shuō)拿破侖是個(gè)資本主義者，因?yàn)樗鞣䴕W洲以后把歐洲一個(gè)一個(gè)的封建王國(guó)都摧毀了，取消了這些王國(guó)之間商品的流通形成的關(guān)稅值。到了二戰(zhàn)以后，歐洲人的認(rèn)識(shí)就提高了，他們通過(guò)談判來(lái)形成一個(gè)統(tǒng)一的市場(chǎng)。他們統(tǒng)一了貨幣，取消了財(cái)政的邊界，各國(guó)之間沒(méi)有關(guān)稅，人員可以自由流入，這一套東西都說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，就是這個(gè)市場(chǎng)越大，這個(gè)經(jīng)濟(jì)體的效率越高，它財(cái)富增長(zhǎng)率也就越大。這個(gè)市場(chǎng)形成的條件它的游戲規(guī)則多了，那么就形成了游戲規(guī)則。
一個(gè)經(jīng)濟(jì)體和別的經(jīng)濟(jì)體之間聯(lián)系得越多，而且相互聯(lián)系的游戲規(guī)則越能夠符合市場(chǎng)的要求，那么這個(gè)經(jīng)濟(jì)體就會(huì)做得越大�？偟案庾龃罅�，分配的渠道就很多了，這里面分配的方式有很多很多。我們看歷史，有通過(guò)談判取得分配額，有通過(guò)商品交換，包括有產(chǎn)業(yè)的資本，包括金融的資本，這世界經(jīng)濟(jì)就是這么發(fā)展，他們這里邊肯定是蛋糕做大之后，有了某一個(gè)群體，它才能夠得到了更多的增長(zhǎng)�？偟案庾龃笾螅艹远嗌�，有多少是屬于自己的，這是重要的。
「許善達(dá)：」對(duì)我們來(lái)說(shuō)，古人的經(jīng)驗(yàn)也可以借鑒。全世界通過(guò)各種方法來(lái)分配這塊蛋糕，那么這里面就有我們拿到的，也有被別人拿走的，這就是現(xiàn)實(shí)。你可以通過(guò)你的辦法來(lái)獲得財(cái)富，但是你也不能完全阻擋別人來(lái)獲得財(cái)富。這里面有很多糾紛，利益的分配那是非常復(fù)雜的。但是有一條，你要是不加入這個(gè)過(guò)程的話，你就會(huì)被邊緣化。我們中國(guó)過(guò)去閉關(guān)那么多年，我們的經(jīng)濟(jì)有發(fā)展，但是我們的發(fā)展速度是非常慢的。全球化發(fā)展很快，你自己發(fā)展比較慢，那么你就會(huì)逐漸的被邊緣化了。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我就認(rèn)為沒(méi)有這個(gè)選擇，就是得全球化。加入以后我們?cè)谶@個(gè)里面通過(guò)什么樣的方式來(lái)獲得越來(lái)越的份額，我們有沒(méi)有這個(gè)本事？這個(gè)是現(xiàn)在我們要討論的問(wèn)題。我們要有一系列的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度的建立，作為我們?cè)谡麄�(gè)蛋糕做大過(guò)程中，如何把總蛋糕做大的同時(shí)我們能多分一點(diǎn)，我們要想辦法多切到一份下來(lái)。這個(gè)手段有很多，其中有一條就是要把我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)機(jī)制搞得更加的完善，那么經(jīng)濟(jì)的效率才會(huì)更高。想多切一塊蛋糕，就比較效率高，你的效率低你得到的東西就少。
「許善達(dá)：」在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面稅收是很重要的，我們的稅制，從改革開(kāi)放將近30年，有了很多次的變化。我們稅制改革的歷史，總體上講是向著好的方向發(fā)展。所以我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度比較快，而且中國(guó)在一個(gè)時(shí)期，我們的生活水平也在提高，引起了更多的關(guān)注。這其中的因素很多的，其中有一條因素，就是稅制改革的進(jìn)步，稅制改革的完善與進(jìn)步是一個(gè)很重要的因素。稅制的不斷完善加快了市場(chǎng)化的改革，它的進(jìn)步、完善給我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，為我們提高經(jīng)濟(jì)效率，讓我們多切一塊蛋糕也算是提供了一個(gè)環(huán)境，一個(gè)手段。
如果我們要這樣來(lái)理解我們這么多年的稅制改革的話，就是內(nèi)外資企業(yè)所得稅兩法合并。所得稅的改革就是我們整個(gè)稅制在向市場(chǎng)化方面發(fā)展的一個(gè)重要內(nèi)容。其實(shí)合并是這次改革的內(nèi)容之一，它更重要的就是我們?cè)瓉?lái)的那個(gè)國(guó)內(nèi)企業(yè)所得稅，包括民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和私營(yíng)經(jīng)濟(jì)。它在很多的政策，規(guī)定上是和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要求相距甚遠(yuǎn)的。這種矛盾壓力是越來(lái)越大。這次新的稅法跟過(guò)去的來(lái)比可以說(shuō)在市場(chǎng)化方向來(lái)看是大大的改進(jìn)了。因?yàn)槲腋恍┢髽I(yè)財(cái)務(wù)人員談過(guò)，我不一定說(shuō)得很準(zhǔn)確。還有一部分的企業(yè)人員對(duì)這次新的所得稅法研究得還是不太夠的。
「許善達(dá)：」這次新的企業(yè)所得稅法它不僅僅是企業(yè)的負(fù)擔(dān)下降了，還改善了其他的方面。一個(gè)最直接的結(jié)果——這個(gè)結(jié)果是非常清楚的——稅率從33%降到了25%.還有一些優(yōu)惠等一系列的東西。
減輕稅費(fèi)負(fù)擔(dān)，我想所有的稅務(wù)人員在總體上都能把握這個(gè)東西，但是我今天要親自講的一點(diǎn)是什么呢？就是新的所得稅法對(duì)企業(yè)來(lái)講，它更重要的是向市場(chǎng)化的方向前進(jìn)了。而這個(gè)前進(jìn)對(duì)于企業(yè)在舊稅法的條件下，就是經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略影響下有所改革。在新的所得稅法的政策環(huán)境里面，我們有相當(dāng)一部分企業(yè)應(yīng)該調(diào)整自己的經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略。這樣我覺(jué)得才是現(xiàn)在讓更多的企業(yè)家能夠理解的事情。不僅僅是一個(gè)稅費(fèi)負(fù)擔(dān)能夠降低的事情，這里面的內(nèi)容有很多了。有關(guān)人員要跟你講清楚，舊的稅法和新的稅法差別在哪里？除了稅費(fèi)負(fù)擔(dān)降低以外，對(duì)你企業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略的制定有所影響，這個(gè)才是一個(gè)更值得我們關(guān)注的問(wèn)題。比如說(shuō)我們對(duì)企業(yè)在資本市場(chǎng)的一些經(jīng)營(yíng)行為做了很多的規(guī)定，那說(shuō)明什么問(wèn)題呢？說(shuō)明一個(gè)企業(yè)的發(fā)展僅僅靠自我增值，那這個(gè)企業(yè)的發(fā)展速度是比較慢的，效率是比較低的。你只有在資本市場(chǎng)來(lái)經(jīng)營(yíng)，同時(shí)來(lái)運(yùn)作資本，你才能夠效率高，你才能夠在市場(chǎng)里面切到大蛋糕。
「許善達(dá)：」在研究開(kāi)發(fā)的問(wèn)題上，我們這次稅法里面專門(mén)有對(duì)研究開(kāi)發(fā)支出，這個(gè)有相關(guān)的扣除標(biāo)準(zhǔn)。這是一個(gè)很大的變化。一個(gè)企業(yè)真的要長(zhǎng)期有效的發(fā)展，能夠保持持久的生命力，有可持續(xù)的發(fā)展能力，研究開(kāi)發(fā)是一個(gè)極重要的條件�？墒俏覀兤髽I(yè)整個(gè)研究開(kāi)發(fā)的比例在銷售中的比例中，比起世界上很多著名的公司來(lái)說(shuō)還差得太遠(yuǎn)。據(jù)我所知，別人都是11%、12%、13%，這樣才有生命力，保持他們?cè)诩夹g(shù)上、開(kāi)發(fā)產(chǎn)上各種方面的努力能夠維持企業(yè)長(zhǎng)久的發(fā)展。類似這樣的政策直接來(lái)看可能對(duì)稅收的影響不大，甚至有可能會(huì)減少你的利潤(rùn)，因?yàn)槟阊芯块_(kāi)發(fā)投入了，成本就高了。
這里就有一個(gè)例子，最近你看企業(yè)盈利報(bào)表，盈利很多，但這種增長(zhǎng)持續(xù)率是很低的，研究開(kāi)發(fā)的比例占的就更太少了，沒(méi)有后勁。所以你看一個(gè)國(guó)外的公司和你的公司相比，它的人員素質(zhì)比你高，他做的技術(shù)、產(chǎn)品儲(chǔ)備各方面在未來(lái)發(fā)展市場(chǎng)的能力上是非常強(qiáng)的。
「許善達(dá)：」我講這個(gè)例子是強(qiáng)調(diào)一件事，就是我們這次所得稅的修改，它的直接的結(jié)果是降低了企業(yè)的稅收負(fù)擔(dān)。絕大多數(shù)企業(yè)都是知道的，但是這個(gè)新的所得稅法里面的有關(guān)影響到企業(yè)經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略內(nèi)容上，我是希望我們的企業(yè)家們還要抓緊制定和研究，并且要好好研究，因?yàn)槲覀儺吘乖谶^(guò)去的稅制下面過(guò)來(lái)的。如果達(dá)到相應(yīng)的水平的話，我認(rèn)為這是一個(gè)契機(jī)。我們很多企業(yè)能夠好好運(yùn)用新稅法里面的規(guī)定，能夠調(diào)整你的經(jīng)營(yíng)發(fā)展戰(zhàn)略，我想我們的企業(yè)能持續(xù)發(fā)展，能夠在市場(chǎng)中間取勝。我覺(jué)得這個(gè)價(jià)值是特別大的。
我今天講的內(nèi)容，一定要理解稅制在市場(chǎng)化的規(guī)則以及本身給企業(yè)帶來(lái)的影響，絕不僅僅是一個(gè)負(fù)擔(dān)減輕的問(wèn)題，它更多的是影響你的經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略。這次兩法合并本身就有一個(gè)內(nèi)外資和國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)的政策差別的問(wèn)題，前進(jìn)的步伐是很大的。但是我認(rèn)為，更重要的就是要在公平稅費(fèi)負(fù)擔(dān)的前提下能夠提高你企業(yè)經(jīng)營(yíng)效率和質(zhì)量，又快又好的發(fā)展，我覺(jué)得這個(gè)影響是更值得關(guān)注的。
我就從我的角度上講這么幾點(diǎn)，供大家參考，謝謝！
「主持人：」接下來(lái)要演講的是中央黨校研究室的副主任周天勇先生，他演講的題目是為非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造寬松的環(huán)境。
「周天勇：」我發(fā)表一些自己的看法，我想講三個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是一個(gè)國(guó)家，一個(gè)地區(qū)，稅費(fèi)適當(dāng)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展越快，老百姓的素質(zhì)也越高，企業(yè)就越有活力。如果說(shuō)稅費(fèi)過(guò)多，稅費(fèi)太多，稅費(fèi)負(fù)擔(dān)太重，那么創(chuàng)業(yè)的人就少，企業(yè)的經(jīng)營(yíng)就非常困難，而且經(jīng)濟(jì)發(fā)展也比較落后。實(shí)際上我們?cè)诖髮W(xué)里學(xué)的西方經(jīng)濟(jì)里有一派叫供給經(jīng)濟(jì)學(xué)，里面有一個(gè)觀點(diǎn)就是一個(gè)國(guó)家的發(fā)展不快，就是稅費(fèi)出了問(wèn)題，或者是國(guó)家的消費(fèi)不行。換句話說(shuō)就是稅太高，導(dǎo)致創(chuàng)業(yè)不行。創(chuàng)業(yè)不行，就業(yè)就不行。就業(yè)不行，那么導(dǎo)致消費(fèi)就不行。十七大提出了一個(gè)問(wèn)題，就是把投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)變?yōu)橄M(fèi)量的增長(zhǎng)。消費(fèi)哪里來(lái)？就從就業(yè)和創(chuàng)業(yè)來(lái)。那么創(chuàng)業(yè)哪里來(lái)？就需要比較少的稅務(wù)。
香港的稅很少，所以它的經(jīng)濟(jì)很繁榮。有些地方稅特別多，企業(yè)就沒(méi)法發(fā)展。國(guó)內(nèi)也是一樣，哪個(gè)地方的政府制定的稅收越嚴(yán)苛，這個(gè)地方的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展就越困難，哪個(gè)地方政府對(duì)民營(yíng)企業(yè)寬容一些，那個(gè)地方的發(fā)展就快一些。
「周天勇：」現(xiàn)在來(lái)看，我們稅制在進(jìn)行調(diào)整和改革。我剛才和許局長(zhǎng)、劉所長(zhǎng)都提到這個(gè)問(wèn)題，我們內(nèi)外資所得稅合并了，進(jìn)一步降低了一些企業(yè)的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)。我們國(guó)家現(xiàn)在對(duì)企業(yè)，特別是中小企業(yè)收費(fèi)是越來(lái)越少。我這里有一個(gè)調(diào)研就是稅務(wù)負(fù)擔(dān)在減少，企業(yè)可能存在的兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是調(diào)查，結(jié)果都是調(diào)查的一些什么大企業(yè)，大企業(yè)老板，都是什么政協(xié)、人大代表。為什么不去找那些不是政協(xié)代表和人大代表的企業(yè)調(diào)查呢？全國(guó)經(jīng)濟(jì)普查經(jīng)常有這么一個(gè)話題，中國(guó)的稅費(fèi)到底是多少，按照稅費(fèi)來(lái)說(shuō)可能是18%，但如果你要把政府的費(fèi)加進(jìn)去，把社�；鸺舆M(jìn)去，那么稅費(fèi)就很高了。不是18%的問(wèn)題，而是28%了，有可能達(dá)到30%多了，所以中國(guó)企業(yè)的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)是很重的。
你看現(xiàn)在為什么現(xiàn)在很多人不去創(chuàng)業(yè)？我們做過(guò)一個(gè)大型的調(diào)研，結(jié)果顯示城里居民愿意創(chuàng)業(yè)的不到5%.最后又發(fā)一份問(wèn)卷，有10萬(wàn)元資金的話，創(chuàng)業(yè)的人有60%，為什么不創(chuàng)業(yè)呢？因?yàn)樗麄冎拦ど�、質(zhì)監(jiān)、城管有一大堆問(wèn)題。所以為什么城里人不愿意去創(chuàng)業(yè)，都去買(mǎi)房子，都去買(mǎi)股票，為什么呢？他們雖然有資金，也不去辦企業(yè)。我覺(jué)得這個(gè)原因很簡(jiǎn)單，就是剛才我說(shuō)的這樣。
「周天勇：」所以現(xiàn)在一定要改革，稅制我們?cè)谡{(diào)整。我們的稅制要在兩個(gè)地方去努力。一要對(duì)那些努力創(chuàng)業(yè)、努力投資的人進(jìn)行優(yōu)惠；二要稅收給予優(yōu)惠。你企業(yè)解決了很多就業(yè)，給政府解決了那么大的難題。中小企業(yè)解決就業(yè)，稅收能不能鼓勵(lì)財(cái)富再，創(chuàng)造公平財(cái)富。
從這個(gè)角度去看，我們現(xiàn)在看財(cái)富的收稅，對(duì)于辦企業(yè)的所得稅、這個(gè)費(fèi)，那個(gè)費(fèi)全都收走了，你還不如買(mǎi)兩套房子在那兒呢。所以你仔細(xì)一看，你周圍的朋友炒股買(mǎi)房的人很多，但辦企業(yè)的人很少，我覺(jué)得其中的原因就是稅收政策。稅制要改革，那么另外非常重要的一個(gè)問(wèn)題就是要罰款。政府就是稅收供養(yǎng)，一個(gè)國(guó)家政府不行了就去收稅，行政、執(zhí)法、司法我給你錢(qián)，你去抓罪犯等等。工商你說(shuō)有違法的你就去罰款，我們現(xiàn)在幾乎找不到一個(gè)不收費(fèi)的政府部門(mén)，有些部門(mén)是自己收了稅費(fèi)，自己養(yǎng)自己，像交通、行政、衛(wèi)生、防疫等部門(mén)。
「周天勇：」我曾經(jīng)到一個(gè)餐館去問(wèn)了一下，政府2個(gè)部門(mén)就收取了7種費(fèi)用，我說(shuō)這樣收的話，兩天就把你（餐館）收垮了，當(dāng)然我不說(shuō)這個(gè)地方是哪兒的了。我覺(jué)得這次中央提出來(lái)全體進(jìn)行改革，包括政府行政管理的改革，包括這次說(shuō)稅費(fèi)改革，我就希望政府的部門(mén)能越少越好，因?yàn)槭召M(fèi)的人少了。
另外，收費(fèi)的人能不能廢除。地方給你來(lái)一個(gè)超收獎(jiǎng)勵(lì)罰款分成，那警察都在拐彎的地方藏著，等著你犯法然后罰款，最后讓企業(yè)沒(méi)法辦了。城市幾十個(gè)執(zhí)法部門(mén)在那兒晃，什么這個(gè)執(zhí)法大隊(duì)，那個(gè)執(zhí)法大隊(duì)，9點(diǎn)鐘出發(fā)肯定要賺一筆錢(qián)回來(lái)。我想個(gè)問(wèn)題必須得改革。
「周天勇：」第一，行政執(zhí)法司法部門(mén)一定不能進(jìn)行罰款分成，超收獎(jiǎng)勵(lì)。所以一定要廢除這種體制，不能讓他們亂收費(fèi)。
第二，減少罰款，罰款一定要老百姓同意�，F(xiàn)在哪個(gè)部門(mén)都有罰款權(quán)，到處都是罰款，想什么時(shí)候罰就什么時(shí)候罰，所以這個(gè)事是很糟糕的一件事。這次總書(shū)記講立法要護(hù)法，進(jìn)行民主科學(xué)的立法，收費(fèi)一定要有立法程序。為什么要罰你？為什么額度是這的，？人民同意了，你才能罰款。老百姓必須得同意。
第三，要理順中央和地方的財(cái)政關(guān)系。就是說(shuō)地方干多少事，收多少錢(qián)，要流動(dòng)。中央要辦的事，中央要批，不能不給，要他干事沒(méi)有錢(qián)這就很麻煩。這次十七大報(bào)告提出來(lái)要理順中央和地方的實(shí)權(quán)財(cái)政關(guān)系。我問(wèn)了有些縣的縣委書(shū)記，他說(shuō)我們現(xiàn)在不收費(fèi)沒(méi)辦法，財(cái)政收入的40%來(lái)源于收費(fèi)呀。所以我覺(jué)得一定要在稅制上調(diào)整，就是中央不能全部收走了，都收走了，地方就會(huì)想辦法收費(fèi)折磨老百姓和企業(yè)了。這是一個(gè)。
「周天勇：」另外，就是應(yīng)當(dāng)讓地方搞建設(shè)，應(yīng)當(dāng)允許它發(fā)行地債務(wù)債，發(fā)債的資金用來(lái)搞建設(shè)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多政府收費(fèi)的罰款很多，資金是用來(lái)養(yǎng)人，很多人拿錢(qián)出來(lái)搞建設(shè)。不要讓他們?nèi)y收費(fèi)、亂罰款。
最后，我特別贊成民建這個(gè)題目，這是為咱們企業(yè)服務(wù)。這次中央也提出要以創(chuàng)業(yè)帶動(dòng)就業(yè)，要以消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，要使老百姓有財(cái)產(chǎn)支出。這次我覺(jué)得中央提得很明確，我們過(guò)去不知道上哪就業(yè)去，這次才弄明白。只有企業(yè)才能解決就業(yè)，你不能靠政府。我覺(jué)得這次財(cái)政輸出，今年和去年老百姓收入增長(zhǎng)60%來(lái)自于股市，股市是虛擬生活。中央在財(cái)政上鼓勵(lì)你去創(chuàng)業(yè)，你去辦企業(yè)得到的財(cái)產(chǎn)支出，而不是讓你在股市上炒來(lái)炒去，最后把股市炒垮了。所以我們需要廉潔、清廉的政府，我們需要少收費(fèi)的政府。我們需要一個(gè)寬松的環(huán)境，我們才能為我們的就業(yè)，為我國(guó)的復(fù)興作出我們的貢獻(xiàn)，謝謝！
「主持人：」周主任談的非常實(shí)際，觀眾如果有想提問(wèn)的可以提問(wèn)。
「提問(wèn)：」周主任，你好！我是來(lái)自浙江民營(yíng)企業(yè)商會(huì)的會(huì)員，非常感謝您的精彩演講，我非常贊同您談出的觀點(diǎn)，希望政府通過(guò)這樣的方法來(lái)鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)。我剛剛成立一個(gè)投資公司，在十七大報(bào)告之前，胡錦濤說(shuō)過(guò)要以創(chuàng)業(yè)來(lái)帶動(dòng)就業(yè)，現(xiàn)在我在這個(gè)過(guò)程中遇到一個(gè)非常大的困難。我的問(wèn)題是我怎樣推動(dòng)我的事業(yè)，以幫助更多的大學(xué)生來(lái)就業(yè)和創(chuàng)業(yè)？謝謝！
「周天勇：」我覺(jué)得你辦了一個(gè)很有意義的事業(yè)，因?yàn)槿ツ晡覀兊拇髮W(xué)生是413萬(wàn)人畢業(yè)，今年是598萬(wàn)畢業(yè)，有150萬(wàn)還沒(méi)有就業(yè)。中國(guó)大學(xué)生的創(chuàng)業(yè)率每100人只有1個(gè)，也就是1/100，發(fā)達(dá)國(guó)家是20/100.這位老總其實(shí)等于給我們國(guó)家分憂，為政府分憂。曾經(jīng)很多學(xué)校去請(qǐng)我，他說(shuō)周教授，您能不能講一下大學(xué)生創(chuàng)業(yè)的這種話題。我說(shuō)我一般不去講，他說(shuō)為什么？我說(shuō)不行啊，你這個(gè)大學(xué)生從家里借點(diǎn)錢(qián)，姥姥那兒拿點(diǎn)錢(qián)，東拼西湊從家里拿點(diǎn)錢(qián)，沒(méi)兩天就被工商、城管等等執(zhí)法部門(mén)收走了，最后他們都創(chuàng)業(yè)死了，沒(méi)有賺，反而賠了。
我想說(shuō)的就是，我們十七大的召開(kāi)正好是一個(gè)契機(jī)，鼓勵(lì)大學(xué)生自主創(chuàng)業(yè)，鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)帶動(dòng)就業(yè)。我想各級(jí)政府都來(lái)制訂一個(gè)政策。工商局收什么費(fèi)呢？你監(jiān)察企業(yè)就是亂收費(fèi)嘛。你說(shuō)年檢，真正有問(wèn)題的企業(yè)沒(méi)有檢出來(lái)，就是在那兒收費(fèi)。所以我覺(jué)得這幾年工商局收費(fèi)需要取消。工商不收費(fèi)，企業(yè)就發(fā)展了。十七大提出了鼓勵(lì)消費(fèi)鼓勵(lì)財(cái)產(chǎn)增收、鼓勵(lì)老百姓創(chuàng)業(yè)，特別就是就業(yè)。政府得出臺(tái)一些政策。到時(shí)候，老總需要我說(shuō)兩句話，我就可以為你說(shuō)兩句的。謝謝！
「主持人：」把話筒遞給后面的那位朋友。
「提問(wèn)：」 剛才您講到我們?nèi)舜蟠�、包括我們民建�?huì)員都有一筆無(wú)形資產(chǎn)，這筆資產(chǎn)可以逃避稅收和收費(fèi)。那么我要提的問(wèn)題是關(guān)于稅制的問(wèn)題，現(xiàn)在我們流轉(zhuǎn)稅占了我們整個(gè)社會(huì)的百分之八九十，增值稅是按照增加稅來(lái)的�，F(xiàn)在還有個(gè)人所得稅，那么這三者加起來(lái)相當(dāng)嚴(yán)重。一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家，要應(yīng)付多種重復(fù)的稅收，重復(fù)收費(fèi)要解決，因?yàn)橹貜?fù)收稅是降低效率的。比如說(shuō)財(cái)產(chǎn)所得稅，流轉(zhuǎn)的人風(fēng)險(xiǎn)很大。我覺(jué)得稅收制度應(yīng)該加以改變，不知道我們國(guó)家有沒(méi)有這樣的打算？不知道我們國(guó)家是不是已經(jīng)在考慮了，讓我們干得更放心？
「周天勇：」我非常同意這位老總的想法，因?yàn)楣烙?jì)劉所長(zhǎng)他們待會(huì)兒有詳細(xì)的介紹，等他們下一步的精彩演講。
「主持人：」好，我們?cè)俅胃兄x周天勇主任！下面有請(qǐng)國(guó)家稅務(wù)總局稅收科學(xué)研究所所長(zhǎng)劉佐先生為大家演講，他演講的題目是“完善社會(huì)所得稅制度，促進(jìn)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展”，大家歡迎！
「劉佐：」各位領(lǐng)導(dǎo)、各位朋友，大家好！非常高興來(lái)到這次論壇進(jìn)行演講，不對(duì)的地方請(qǐng)各位批評(píng)，因?yàn)槲夜烙?jì)在這個(gè)場(chǎng)合中我是一個(gè)很不受歡迎的人。我的心情和大家一樣，我們會(huì)有很多共同語(yǔ)言。今天有很多領(lǐng)導(dǎo)和專家學(xué)者從宏觀方面，政策方面，制度方面發(fā)表了很多的高見(jiàn)。我想把國(guó)家關(guān)于私營(yíng)企業(yè)的稅收情況給大家作一個(gè)匯報(bào)，從歷史發(fā)展的角度來(lái)做一些簡(jiǎn)單的介紹，然后從中做一些歸納。
我們國(guó)家稅收政策成立50多年來(lái)，國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)得到了飛速的發(fā)展，個(gè)體的、私人的稅收政策業(yè)進(jìn)入了一個(gè)非常曲折的過(guò)程，大體上分為三個(gè)階段。第一個(gè)階段就是新中國(guó)成立初期，公司區(qū)別對(duì)待的制度。第二個(gè)階段就是改革開(kāi)放以后，國(guó)家開(kāi)始恢復(fù)發(fā)展私有經(jīng)濟(jì)，重新確立了公平稅收的原則。剛才我們的許善達(dá)副局長(zhǎng)也反復(fù)強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。剛剛周先生說(shuō)的話中，我不太同意鼓勵(lì)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，是不是我們就歧視大學(xué)生的人創(chuàng)業(yè)嗎？不是的。大學(xué)生創(chuàng)業(yè)不太好。在市場(chǎng)中，不管你是大學(xué)生，博士生還是普通的工人、農(nóng)民，只要你創(chuàng)辦了企業(yè)，我們?cè)诙愂丈隙紤?yīng)該是同等對(duì)待。中國(guó)有句老話叫：英雄不問(wèn)來(lái)路。我們一度對(duì)外資企業(yè)進(jìn)行特別的企業(yè)所得稅，國(guó)內(nèi)企業(yè)就有意見(jiàn)，難道我們黃皮膚的都就要多繳稅嗎？所以現(xiàn)在我們的稅收制度就解決了這一問(wèn)題。
「劉佐：」 第一階段：新中國(guó)成立的初期，第一屆中央政府通過(guò)了共同綱領(lǐng)。在這個(gè)綱領(lǐng)中明確公私兼顧，發(fā)展生產(chǎn)繁榮經(jīng)濟(jì)，這就是我們當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)稅費(fèi)原則。在50年代初期，全國(guó)稅收實(shí)施當(dāng)中，當(dāng)時(shí)農(nóng)村合作社也照常納稅，但是在實(shí)際上還是有一點(diǎn)區(qū)別的，非公有制企業(yè)包括私營(yíng)、個(gè)體都要繳納稅。在建國(guó)初期我們?cè)诮?jīng)濟(jì)上，個(gè)體和私營(yíng)占有很大的成分，對(duì)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)發(fā)揮了非常重要的作用。在50年代初期，他們參加了調(diào)整稅收，實(shí)際上主要的措施就是建立當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)消費(fèi)。經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，所以從1950年到1953年我們的經(jīng)濟(jì)有很大的恢復(fù)。在這個(gè)時(shí)期，私營(yíng)企業(yè)作出了很大的貢獻(xiàn)。
從稅收來(lái)看，在1950年的時(shí)候我們?nèi)珖?guó)的工商稅收是25.3%，私營(yíng)個(gè)體經(jīng)濟(jì)繳納占65.5%.研究說(shuō)，大體上工商稅收的2/3是私營(yíng)和個(gè)體。從1953年以后，這個(gè)情況發(fā)生了變化，主要是政府在1953年有新的稅制。毛主席對(duì)當(dāng)黨中央提出了一些口號(hào)，中央當(dāng)時(shí)主要是周恩來(lái)總理代表政府做的報(bào)告，在這個(gè)報(bào)告里稅收政策和任務(wù)有了一個(gè)新的定位，一個(gè)定位是有一定的歷史背景的，對(duì)當(dāng)時(shí)私營(yíng)企業(yè)的發(fā)展有了一些影響。在這個(gè)報(bào)告中提出，過(guò)去的稅收任務(wù)一方面是積累資金用于國(guó)家建設(shè)，另一方面是調(diào)節(jié)使稅制成為改革社會(huì)問(wèn)題。如果追溯起來(lái)大概就是從這個(gè)時(shí)候，這個(gè)時(shí)候公司要區(qū)別對(duì)待不同。從這個(gè)時(shí)候開(kāi)始私營(yíng)經(jīng)濟(jì)受了很大的限制。在稅收上面有了嚴(yán)格的稅收政策，負(fù)擔(dān)也是比較高了。1963年4月國(guó)家調(diào)整了稅務(wù)，當(dāng)時(shí)是實(shí)行了7%-62%的稅率，這樣的話我們最高稅收達(dá)到了86.8%.個(gè)體私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展幾乎是不可能的，在經(jīng)濟(jì)中的比重是非常低的。1953年的時(shí)候，個(gè)體私營(yíng)繳納的稅收占了40%，當(dāng)時(shí)到了1955年下降了20%，到1960年只剩下1.1%.也就是說(shuō)在這個(gè)時(shí)期，由于政策的影響，個(gè)體經(jīng)濟(jì)受到很大的挫折。1988年，繳納稅收只有四億五千萬(wàn)，占全國(guó)的稅收0.8%.這個(gè)是國(guó)家對(duì)個(gè)體私營(yíng)經(jīng)濟(jì)上的變化。
「劉佐：」在1980年的時(shí)候，國(guó)家提出允許私營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，這個(gè)時(shí)候財(cái)稅部門(mén)也出臺(tái)了相關(guān)的文件，對(duì)個(gè)體經(jīng)濟(jì)，把過(guò)去的百分之八十幾的稅減下來(lái)了。到了中期的時(shí)候，有一部分企業(yè)富起來(lái)了，這個(gè)時(shí)候國(guó)家提出要利用稅收調(diào)節(jié)個(gè)人收入的差距。所以在這個(gè)時(shí)期又有了一些稅收政策。1986年出臺(tái)的城鄉(xiāng)個(gè)體所得稅，這個(gè)稅率是比較高，它的最高收益是60%.有的稅率可以達(dá)到84%，這跟當(dāng)時(shí)國(guó)家政策指導(dǎo)思想是有關(guān)系的。比較著名的是當(dāng)時(shí)鄧小平同志說(shuō)過(guò)的一句話，一方面要讓一部分人先富起來(lái)，另一方面又要讓先富起來(lái)的人有所限制。當(dāng)時(shí)的個(gè)體所得稅就是這樣的。當(dāng)時(shí)努力發(fā)展個(gè)體私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的想法得到了全國(guó)人民代表大會(huì)的的批準(zhǔn)。
接下來(lái)，1988年人民代表大會(huì)修改了憲法，確定私營(yíng)經(jīng)濟(jì)在國(guó)家經(jīng)濟(jì)中的地位和作用。財(cái)稅部門(mén)根據(jù)這樣的一些背景，制訂了新的個(gè)體私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的稅收政策，在1988年出臺(tái)了個(gè)體私營(yíng)企業(yè)稅。這與過(guò)去的私營(yíng)稅收政策相比要寬松得多，稅率有了大部分的下降。私營(yíng)企業(yè)當(dāng)時(shí)規(guī)定了35%的總體收益，這個(gè)稅是比較低的。所以政策上有了很大的改進(jìn)。
隨著社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步和人們的意識(shí)提高，對(duì)不同的所有制企業(yè)，中國(guó)私營(yíng)企業(yè)所得稅以外，還有經(jīng)濟(jì)所得稅，不同所有制企業(yè)都有不同的區(qū)別，特別是80年代后期出現(xiàn)了股份制企業(yè)，它的稅收政策是取消所有制區(qū)別稅制，公平稅負(fù)，平等競(jìng)爭(zhēng)，這樣的觀點(diǎn)也得到了黨中央國(guó)務(wù)院的同意。
我們看到，從1980年-1993年私營(yíng)經(jīng)濟(jì)有了很大的發(fā)展。私營(yíng)個(gè)體經(jīng)濟(jì)的稅收上來(lái)看，1993年和1980年相比，私營(yíng)個(gè)體經(jīng)濟(jì)相比增長(zhǎng)了將近65倍，平均每年增長(zhǎng)38%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了全國(guó)的速度。私營(yíng)個(gè)體經(jīng)濟(jì)占全國(guó)稅收的比重也大幅度的上升，剛才我講了。1993年的時(shí)候已經(jīng)達(dá)到了270.4億，1994年稅制改革，實(shí)行了新的內(nèi)資企業(yè)所得稅，也就是說(shuō)把國(guó)有企業(yè)所得稅和私營(yíng)企業(yè)所得稅都融在了一起。不管是什么類型的企業(yè)都有統(tǒng)一的所得稅法來(lái)招收。當(dāng)時(shí)存在著內(nèi)外不統(tǒng)一的問(wèn)題，我們也作出了一個(gè)戰(zhàn)略部署，就是分兩步走。第一步先分配統(tǒng)一外資和內(nèi)資企業(yè)所得稅，二步把內(nèi)資企業(yè)和外資企業(yè)統(tǒng)一起來(lái)。這個(gè)體現(xiàn)出經(jīng)濟(jì)發(fā)展還有一些舊體制上的問(wèn)題，這種早晚是會(huì)被清除掉，進(jìn)一步稅負(fù)改革稅制，公平稅負(fù)的問(wèn)題依然會(huì)推進(jìn)。
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