本期嘉賓：
王小魯中國(guó)改革基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)
郭田勇中央財(cái)經(jīng)大學(xué)銀行業(yè)研究中心主任
王素榮對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)國(guó)際商學(xué)院教授
王菁華寧波工程學(xué)院經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院院長(zhǎng)
【背景】
國(guó)家稅務(wù)總局日前公布的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，今年上半年，全國(guó)個(gè)人所得稅完成2135億元，同比增長(zhǎng)了27.3%，該增幅比上半年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）10.4%的增速快了一倍多。
上述數(shù)據(jù)一經(jīng)發(fā)布就引發(fā)了各方的激烈爭(zhēng)辯：在今年3月份剛確立的新的個(gè)稅起征點(diǎn)實(shí)施后，全國(guó)個(gè)稅增幅為何依然如此強(qiáng)勁？個(gè)稅起征點(diǎn)是否還有繼續(xù)上調(diào)的空間？衡量個(gè)人所得稅起征點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)究竟是什么？個(gè)人所得稅起征點(diǎn)的確定是否應(yīng)以地域劃分？個(gè)稅征收對(duì)象以個(gè)人還是家庭更合適？
個(gè)稅起征點(diǎn)調(diào)還是不調(diào)
【正方】
郭田勇：首先，明確兩個(gè)出發(fā)點(diǎn)，衡量個(gè)人所得稅起征點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是個(gè)人所得稅不影響居民的日常生活，居民的生活水平有沒有因個(gè)稅太重而下降。另外，還要考慮會(huì)不會(huì)因?yàn)閭�(gè)稅太重而影響勞動(dòng)者的生產(chǎn)積極性，從而降低勞動(dòng)生產(chǎn)率，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度下滑。
從目前來看，在我國(guó)通貨膨脹率居高不下的情況下，人們的實(shí)際收入在減少，這已經(jīng)影響到了月收入在2000元左右的居民的生活水平，如果個(gè)人所得稅起征點(diǎn)還維持不變的話，對(duì)這部分人是不公平的。
我覺得，我國(guó)未來控制通脹的任務(wù)依舊嚴(yán)峻，而且相對(duì)較高的物價(jià)水平有可能成為未來較長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)社會(huì)生活的常態(tài)。基于調(diào)控社會(huì)總需求的貨幣政策，其從緊的基調(diào)不能發(fā)生改變。而如何讓廣大民眾，特別是中低收入人群的實(shí)際生活水平不因通脹受到太大的影響，就成為當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的一個(gè)重要問題。面對(duì)該問題，有效發(fā)揮財(cái)稅政策的作用是首選。
高通脹背景下，財(cái)稅政策發(fā)揮作用應(yīng)首先考慮如何保障中低收入人群的實(shí)際生活水平。因此，停征利息稅是一個(gè)較好的選擇。這不僅會(huì)使存款負(fù)利率的狀況得到緩解，有利于穩(wěn)定通脹預(yù)期，也有利于保障廣大中低收入者的實(shí)際生活水平。我國(guó)銀行存款的“二八”現(xiàn)象說明，廣大中低收入者的平均存款數(shù)量都比較小，因此，停征利息稅將給他們帶來較大的邊際收益，會(huì)使中低收入者的實(shí)際生活水平不因通脹而滑落。
王素榮：我認(rèn)為，個(gè)稅起征點(diǎn)應(yīng)該提高。提高個(gè)稅起征點(diǎn)，更大的意義還是在藏富于民，提高老百姓的生活質(zhì)量。通過這種方式，對(duì)于擴(kuò)大內(nèi)需，當(dāng)然也會(huì)有一定的促進(jìn)作用，但不會(huì)特別明顯。提高個(gè)稅起征點(diǎn)，另一個(gè)關(guān)鍵作用是能減輕一部分人的心理壓力，尤其是年輕人。
目前，物價(jià)一直持續(xù)上漲，工資也在提高，企業(yè)所得稅的稅法也在變，現(xiàn)在內(nèi)資企業(yè)的工資都已不受法律限制。以前，給職工多發(fā)工資，企業(yè)還要補(bǔ)繳一部分企業(yè)所得稅，而現(xiàn)在則不需要繳這部分企業(yè)所得稅，給職工發(fā)的工資全部能在稅前扣除，這樣，企業(yè)就完全可以把這部分錢發(fā)到職工的手中，這也是促進(jìn)工資上漲的一個(gè)因素。物價(jià)、工資、油價(jià)、房?jī)r(jià)等諸多因素使個(gè)稅起征點(diǎn)提高成為一種迫切的需求。
提高個(gè)稅起征點(diǎn)，讓老百姓少繳點(diǎn)稅，使老百姓都能享受到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果。財(cái)政收入不斷增長(zhǎng)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過10%左右的GDP增長(zhǎng)，而且，今年上半年全國(guó)稅收收入又出現(xiàn)穩(wěn)定較快增長(zhǎng)，累計(jì)完成32553億元（不包括關(guān)稅、耕地占用稅和契稅，未扣減出口退稅），比上年同期增長(zhǎng)30.5%，增收7606億元。與總稅收增長(zhǎng)相類似，我國(guó)個(gè)人所得稅增長(zhǎng)速度也較快，在國(guó)家稅務(wù)總局發(fā)布的上半年稅收數(shù)據(jù)中，個(gè)人所得稅完成2135億元，同比增長(zhǎng)27.3%，比上半年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）10.4%的增速快一倍多。一般認(rèn)為，個(gè)人所得稅增長(zhǎng)快于GDP和居民收入增速是不合理的。另外，最近幾年，物價(jià)上漲、房?jī)r(jià)上漲、油價(jià)上漲……都給居民生活帶來了不小的壓力。今年3月份，個(gè)人所得稅起征點(diǎn)上調(diào)到2000元后，上半年個(gè)稅依然大幅度上漲，這說明個(gè)人所得稅改革還有很大的空間。
王菁華：個(gè)稅起征點(diǎn)的調(diào)整如此受關(guān)注，因?yàn)樗兔總�(gè)人都密切相關(guān)。統(tǒng)計(jì)局的抽樣調(diào)查顯示，2008年上半年城鎮(zhèn)居民人均可支配收入增長(zhǎng)14.4%，扣除物價(jià)上漲的因素，實(shí)際增長(zhǎng)率是6.3%，農(nóng)民的工資性收入增長(zhǎng)了17.9%，這些數(shù)據(jù)是與個(gè)人所得稅直接相關(guān)的。而國(guó)稅總局近期公布的數(shù)據(jù)顯示，個(gè)稅增長(zhǎng)大大超過了城鎮(zhèn)居民和農(nóng)民收入的增長(zhǎng)，這顯示出一定的不合理性。
現(xiàn)在都說要構(gòu)建和諧社會(huì)，要可持續(xù)發(fā)展，那就一定要藏富于民，要增加老百姓的財(cái)產(chǎn)性收入和工資收入。而目前，我國(guó)還缺少工資增長(zhǎng)機(jī)制。要讓老百姓真正富起來，應(yīng)該是解決所得稅問題的一個(gè)思路和原則。
【反方】
王小魯：我認(rèn)為現(xiàn)在個(gè)人所得稅起征點(diǎn)上調(diào)的理由不是很充分，其實(shí)問題很簡(jiǎn)單，上調(diào)個(gè)人所得稅起征點(diǎn)的目的就是為了讓窮人少繳稅，讓富人多繳稅。
一般來說，納稅是每個(gè)公民的職責(zé)，之所以有個(gè)人所得稅起征點(diǎn)的討論是因?yàn)槿藗儗?duì)個(gè)人所得稅的概念還沒有認(rèn)識(shí)清楚。個(gè)稅的宗旨是“取之于民、用之于民”，所以每個(gè)人都有繳稅的職責(zé)，只不過設(shè)立個(gè)人所得稅起征點(diǎn)會(huì)使很多人免于繳稅。
成熟的稅收政策應(yīng)該是這樣的，每個(gè)人都應(yīng)該繳稅，但可以根據(jù)收入的差距來分別納稅。另外，國(guó)家可以通過“稅收反哺”的方式讓真正的窮人得到補(bǔ)貼。畢竟，現(xiàn)在月收入在2000元以下甚至幾百元的人還是大量存在的，這些人可能才是真正需要幫助的窮人。
另外，我國(guó)目前仍有不少人未進(jìn)行依法繳稅，這些人沒有繳稅卻照樣享受著社會(huì)提供的公共服務(wù)，這是社會(huì)不公平的一種表現(xiàn)。
5000元是合理起征點(diǎn)嗎
【正方】
王素榮：5000元有點(diǎn)多，管理層也不太可能接受這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，個(gè)人認(rèn)為提到4000元左右比較合理。如果能提到5000元當(dāng)然是最好的情況，但這種情況出現(xiàn)的可能性不大。
從消費(fèi)情況來看，目前的2000元元還是有點(diǎn)低了。當(dāng)然這是指大城市，在中西部地區(qū)可能2000元就差不多了。而像北京、上海、廣州這樣的大城市應(yīng)該提到4000元以上，底線是4000元這樣才比較合理。
另外，我建議將個(gè)人所得稅的稅率調(diào)整為4級(jí)�，F(xiàn)行工薪所得的個(gè)人所得稅是9級(jí)超額累進(jìn)稅率，存在的問題是級(jí)距小而且級(jí)次太多。國(guó)外一般都是3-5級(jí)，如英國(guó)就是10%、22%、40%三級(jí)。建議我國(guó)的個(gè)人所得稅稅率調(diào)整為4級(jí)，即：5000元以下繳納10%、5000元-2萬元繳納20%、2萬元-5萬元繳納30%、5萬元以上繳納40%.
王菁華：稅制的設(shè)計(jì)一定要讓富人多納稅，窮人少納稅，以體現(xiàn)社會(huì)的公平性。一般來講，80%的財(cái)富是掌握在20%的人手中。雖然近年來，中國(guó)的富翁越來越多，但是兩極分化的情況卻也越來越嚴(yán)重。因此，從提高起征點(diǎn)的角度來看，應(yīng)該是讓20%的人去納稅，而不是讓80%的人去納稅。
提高到多少，有人認(rèn)為是5000元，有人認(rèn)為是1萬元，但不論是多少，如果能符合二八理論，達(dá)到讓80%的人不用去納稅，那就應(yīng)該是比較合理的了。在個(gè)稅起征點(diǎn)提高到2000元的時(shí)候，曾有統(tǒng)計(jì)顯示說，有70%的人不用再繳納個(gè)人所得稅，但從實(shí)際情況看，可能并沒有這么高的比例。
提高起征點(diǎn)，實(shí)際上對(duì)國(guó)家的影響也不會(huì)特別大，因?yàn)閭�(gè)人所得稅的比重在整個(gè)稅收收入中只占了7%，但這畢竟是老百姓共同創(chuàng)造的財(cái)富，在這其中拿出一塊給老百姓，讓老百姓能共享改革開放的成果，這樣才有利于建設(shè)和諧社會(huì)。因?yàn)閲?guó)家的財(cái)政收入在增大，國(guó)家在發(fā)展，國(guó)家的蛋糕也在增大，而現(xiàn)在無非是在增大的蛋糕中再分一些給老百姓，所以對(duì)國(guó)家的影響不會(huì)特別大。
現(xiàn)在大家都在討論是5000元合理還是1萬元合理，但不管最終定的是什么，都要建立民主決策的機(jī)制，公開、合法、透明地讓老百姓知情這件事情。
【反方】
郭田勇：對(duì)于目前社會(huì)上傳聞將個(gè)人所得稅起征點(diǎn)由目前的2000元升至5000元的觀點(diǎn)，我不能完全茍同。在我看來，月收入能達(dá)到四五千元的人群，盡管不屬于社會(huì)富裕階層，但食品等基本生活費(fèi)用的支出在其生活開支中所占的比重較小。因此，當(dāng)前主要發(fā)生在農(nóng)副產(chǎn)品領(lǐng)域的物價(jià)上漲對(duì)其實(shí)際生活水平并未產(chǎn)生太大影響。
所以我認(rèn)為，如果要提高個(gè)人所得稅起征點(diǎn)的話，2000至3000元比較合適。從現(xiàn)在的情況來看，處于這一收入階層人群的生活已經(jīng)受到通脹的影響，所以國(guó)家在稅收方面有必要給予適當(dāng)?shù)姆艑挕?/p>
王小魯：我感覺現(xiàn)在2000元的起征點(diǎn)是合理的，沒有必要調(diào)得那么高�，F(xiàn)在月收入達(dá)到2000元的人還算不上窮人，如果把個(gè)人所得稅起征點(diǎn)調(diào)高到2000元以上，照顧的就不是窮人了，很多生活水平還算可以的人就會(huì)“搭便車”。
雖然，現(xiàn)在通脹率較高，如果個(gè)人所得稅起征點(diǎn)不變的話，會(huì)使月收入在2000元左右的人實(shí)際收入下降，降低生活水平，但還不至于需要調(diào)高到5000元。如果連續(xù)通脹的話有必要作相應(yīng)調(diào)整，但更好的辦法可能并不是單純的調(diào)高或調(diào)低個(gè)人所得稅起征點(diǎn)。如果政府通過轉(zhuǎn)移支付的方法對(duì)確實(shí)因通貨膨脹而影響生活的群體進(jìn)行補(bǔ)貼可能會(huì)更好。
征收單位為家庭還是個(gè)人
【正方】
郭田勇：以家庭為單位作為個(gè)人所得稅征收的對(duì)象應(yīng)該是一種趨勢(shì)。從目前的情況來看，以個(gè)人作為征收對(duì)象確實(shí)存在著某些不合理之處。比如一家有好幾口人，而只有一個(gè)人有工作，如果這個(gè)人被征收重稅對(duì)整個(gè)家庭來說都會(huì)造成負(fù)擔(dān)。
中國(guó)人的家庭觀念很強(qiáng)，所以一個(gè)家庭可以作為經(jīng)濟(jì)社會(huì)的基本單位來進(jìn)行征稅，但考慮到我國(guó)現(xiàn)行稅制的實(shí)際情況，如果以家庭為單位進(jìn)行征稅可能在技術(shù)上還有待于進(jìn)一步提高，所以在操作上可能存在一定困難。
王菁華：還是應(yīng)該以個(gè)人為單位，個(gè)人所得稅的主體應(yīng)該是有一定收入來源的人。
以家庭為單位征收有一個(gè)基本前提，那就是財(cái)產(chǎn)申報(bào)具有透明度，而目前中國(guó)對(duì)某一個(gè)人的收入狀況尚且不能做到完全透明，要對(duì)家庭中所有成員的收入作一個(gè)總體的衡量，更是困難重重。當(dāng)然，以家庭為單位綜合征收個(gè)稅雖然是稅改的發(fā)展目標(biāo)，但在目前還不現(xiàn)實(shí)。
【反方】
王素榮：從目前來看，按照家庭來計(jì)稅，不太可能。但是現(xiàn)在應(yīng)該盡早實(shí)行年終所得稅匯算。為使個(gè)人所得稅肩負(fù)起推動(dòng)社會(huì)公平的責(zé)任，個(gè)人所得稅在實(shí)行年終申報(bào)的基礎(chǔ)上，應(yīng)該早日實(shí)行年終匯總清算，即采用分類綜合所得稅制。在年終匯總清算時(shí)，扣除住房貸款利息和子女教育支出等對(duì)公民生活非常重要的支出項(xiàng)目，考慮個(gè)人消費(fèi)水平的不平衡性。這樣，才能使個(gè)人所得稅達(dá)到橫向公平和縱向公平，使實(shí)際收入相同的人繳納相等的稅額，實(shí)際收入不等的人繳納不等的稅額。
王小魯：應(yīng)該說比較健全的所得稅制度應(yīng)該考慮到以家庭為單位，確實(shí)能體現(xiàn)個(gè)人所得稅的公平性和人性化，但就目前的稅收制度和稅收技術(shù)條件來看，似乎顯得有點(diǎn)不太現(xiàn)實(shí)。
如果考慮家庭因素的話，無疑會(huì)使稅收制度更加復(fù)雜，技術(shù)含量要求更高，在我國(guó)稅收制度和稅收技術(shù)還不成熟的時(shí)候，考慮以家庭為單位征稅可能達(dá)不到預(yù)期的效果。
首先，在統(tǒng)計(jì)上就會(huì)出現(xiàn)很多問題，現(xiàn)在的稅收技術(shù)條件還沒辦法很好地統(tǒng)計(jì)一個(gè)家庭的實(shí)際收入。所以我認(rèn)為，就目前的稅收制度和稅收技術(shù)條件，稅收征收制度設(shè)計(jì)越簡(jiǎn)單越好。
即使在現(xiàn)在這種簡(jiǎn)單的稅收制度條件下，我們?nèi)匀徊荒鼙ＷC達(dá)到條件的人都能納稅，仍然有很多人通過各種手段偷稅漏稅�，F(xiàn)在很明顯的問題就是，拿固定工資的人，工資不會(huì)很高，但繳的稅卻一分不會(huì)少，而有些人因隱性收入使實(shí)際收入很高卻很少繳稅。我認(rèn)為，現(xiàn)在要做的不是使稅收制度越來越復(fù)雜，而應(yīng)該在現(xiàn)有的制度條件下不斷健全稅收技術(shù)條件，只要把該征的稅都能征上來就是稅收制度的大進(jìn)步。
征稅應(yīng)該有地域劃分嗎
【正方】
王小魯：目前我國(guó)實(shí)行的是全國(guó)統(tǒng)一稅制，沒有考慮全國(guó)收入和物價(jià)的平均水平。2000元的起征點(diǎn)對(duì)于內(nèi)地某些地區(qū)的人來說可能是比較合理的，但是對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)還是太低。
我建議起征點(diǎn)應(yīng)該按照基本工資作為一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)，比普遍的平均工資高一些才算是最合理，還可以按照各地的消費(fèi)水平來劃分，沿海地區(qū)可以上浮20%，而其他一些地區(qū)可以下浮20%.
但我還是覺得在現(xiàn)有的技術(shù)條件下按地域征收不太現(xiàn)實(shí)，這樣的話征稅的成本肯定會(huì)上升。再說我國(guó)現(xiàn)在流動(dòng)人口的量很大，這部分人到底算在哪個(gè)區(qū)域好呢，一不留神就會(huì)使一部分人成為“漏網(wǎng)之魚”。
現(xiàn)在的征收辦法我是比較贊成的，稅率和起征點(diǎn)還得由中央統(tǒng)一來定，但中央可以將中國(guó)劃分為幾個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展大區(qū)，對(duì)于因統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)征稅而負(fù)擔(dān)過重的經(jīng)濟(jì)發(fā)展大區(qū)進(jìn)行稅收的返還。
王菁華：應(yīng)該根據(jù)不同地區(qū)的情況來制定不同的起征點(diǎn)。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，最近聽說，在北方某個(gè)城市，4個(gè)小時(shí)的停車費(fèi)只需2元。那很顯然，寧波肯定不會(huì)是這樣的，北京也不會(huì)，這就是地區(qū)差異，但這個(gè)地區(qū)差異如何來量化，也確實(shí)比較難。從整個(gè)財(cái)政收入、GDP的增長(zhǎng)速度以及人的意識(shí)來講，沿海城市的發(fā)展還是要比內(nèi)陸走得快一些。
在寧波，以現(xiàn)在2000元的起征點(diǎn)來看，只能維持基本溫飽，或者更確切地說是剛剛能夠生活。因此，在這種情況下，征稅就有點(diǎn)說不過去。這也就是說人民沒有積累，又如何去實(shí)現(xiàn)藏富于民。
【反方】
王素榮：我們國(guó)家的地區(qū)差異太大了，但是由每個(gè)省來自己定標(biāo)準(zhǔn)更困難，應(yīng)該基本上分幾個(gè)層次，按照城市的大、中、小來進(jìn)行分級(jí)。因?yàn)椴煌鞘械南M(fèi)檔次是不一樣的，因此要按照城市的消費(fèi)水平來進(jìn)行制定，并且一定要與消費(fèi)指數(shù)掛鉤，不能因?yàn)槲飪r(jià)漲一點(diǎn)，就調(diào)一點(diǎn)，應(yīng)該是在基數(shù)定好之后，根據(jù)物價(jià)上漲的情況，每年自動(dòng)調(diào)整，比如在英國(guó)，就是采用這樣的方式。
郭田勇：我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平存在明顯的地域差別，這就意味著不同地域的人的收入、消費(fèi)都存在差別，所以個(gè)人所得稅按地域劃分是可以探討的。
很明顯，在北京與較貧困的兩個(gè)城市，2000元所具有的購(gòu)買力完全不同；在城市與農(nóng)村兩個(gè)人為劃分的地域，2000元所能表達(dá)的含義完全不同；在單身與家庭之間，2000元所負(fù)載的壓力完全不同；在體制外與體制內(nèi)，2000元面對(duì)的住房和醫(yī)療是兩個(gè)不同的支付價(jià)格。
如果按地域劃分進(jìn)行個(gè)人所得稅的征收，最關(guān)鍵的還是稅收制度和征稅技術(shù)水平的提高。在現(xiàn)有的技術(shù)水平下進(jìn)行按地域征收，還存在很大困難。
另外一個(gè)就是地域如何劃分的問題，這個(gè)問題是比較復(fù)雜的。如果按地域征收，征收的標(biāo)準(zhǔn)無疑要下放到地方。如果地方對(duì)這些標(biāo)準(zhǔn)把握不好的話，很容易成為地方政府?dāng)控?cái)?shù)囊环N工具。還有就是如果按地方劃分，就意味著這種劃分還要延伸到市、縣、鄉(xiāng)一級(jí)的地方政府，顯然這種可能性是幾乎不存在的。目前，可行的劃分辦法應(yīng)該是按照現(xiàn)在國(guó)家關(guān)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的地域劃分，將中國(guó)的經(jīng)濟(jì)區(qū)劃分為沿海地區(qū)、中部地區(qū)、西部地區(qū)進(jìn)行征稅。
