主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎光臨搜狐嘉賓聊天室。
主持人：北京時(shí)間10：04分，歡迎各位好朋友把收音機(jī)的指針鎖定FM103.9，今天在接下來(lái)的一個(gè)小時(shí)里我們要跟大家算帳，咱們是自己跟自己來(lái)算筆帳，今天在節(jié)目當(dāng)中我們請(qǐng)到了幾位高人和大家一起算算這筆帳，歡迎大家關(guān)注我們的星期三會(huì)客室，也要問(wèn)候一下此刻正在網(wǎng)上收看我們網(wǎng)絡(luò)視頻直播的網(wǎng)友。
來(lái)算一筆什么樣的帳呢，在節(jié)目一開始我們想請(qǐng)聽眾朋友先和我們做這樣一個(gè)互動(dòng)，如果您是一名司機(jī)，想問(wèn)問(wèn)您，給我們列舉一下，您現(xiàn)在的用車成本到底有多少，就是您把您所知道的所有的您目前要交的各種稅和費(fèi)一并發(fā)給我，咱們來(lái)數(shù)數(shù)看，一共有多少條。我們首先互動(dòng)一下現(xiàn)在的用車成本到底是怎么樣的。
來(lái)介紹一下我們直播間的三位嘉賓，都是我們汽車天下的好朋友，《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)。汽車新財(cái)經(jīng)》資深記者沈小雨、新華社資深記者南辰、搜狐汽車評(píng)論員翟勤。最近一段時(shí)間我聽到這樣一條消息，盡管這樣的消息應(yīng)該不是國(guó)家相關(guān)部門來(lái)公布的，但是也引起了很多人的關(guān)注，就是所謂的這樣一個(gè)排放稅，不知道南辰有沒(méi)有注意到？
南辰：我也關(guān)注到了，應(yīng)該是相關(guān)部門的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)在一個(gè)論壇的場(chǎng)合做的這個(gè)表態(tài)。
主持人：你看到這個(gè)新聞之后，你的第一個(gè)反應(yīng)是可能嗎？針對(duì)的要實(shí)施了嗎？
南辰：應(yīng)該說(shuō)我不很吃驚，但是我對(duì)他選擇的這個(gè)時(shí)機(jī)確實(shí)有點(diǎn)個(gè)人的看法。
主持人：我們一會(huì)兒可以和大家一起來(lái)探討一下。還是想問(wèn)沈老師，就是排放稅這條新聞您有沒(méi)有注意？
沈小雨：我也注意到了。
主持人：我的第一個(gè)感覺是真的嗎，您的第一個(gè)感覺是什么？
沈小雨：我覺得這個(gè)初衷是好的，但是在操作過(guò)程中可能還有一些很具體的難點(diǎn)。
主持人：可以再探討。翟勤老師這段時(shí)間在他自己的博客里發(fā)表了關(guān)于他自己的想法，您可以在節(jié)目一開始把您對(duì)排放稅，我們暫且把它當(dāng)做一個(gè)未來(lái)有可能實(shí)施的這樣一個(gè)政策，來(lái)做這樣一個(gè)假設(shè)的前提，就是您對(duì)這個(gè)事情的看法，可以把您的觀點(diǎn)簡(jiǎn)單的跟我們說(shuō)一下。
翟勤：聽眾朋友，大家好，前些日子聽到了排放稅可能出臺(tái)這個(gè)消息，我也在我自己的博客里邊寫過(guò)一篇文章。大致的想法就是這樣，因?yàn)檫@個(gè)排放稅現(xiàn)在只是在醞釀之中，并沒(méi)有敲定具體的出臺(tái)，但是我的感覺是這個(gè)東西可能運(yùn)作起來(lái)比較困難。
因?yàn)樗幸恍┚唧w的技術(shù)方面的東西很難解決，既然是解決排放的問(wèn)題，那肯定就是對(duì)車輛不能一板子全打下去，車輛肯定有排放超標(biāo)比較多的，排放的質(zhì)量比較低劣的，也有一些是排放標(biāo)準(zhǔn)比較高的，比如達(dá)到歐3、歐4的，你在這個(gè)當(dāng)中怎么來(lái)界定。
你如果只是說(shuō)我每燒多少油你就得收多少排放稅，這是不公平的，這樣對(duì)排放質(zhì)量比較好的車是不公平的。同時(shí)，實(shí)際上對(duì)一些排放質(zhì)量比較低的車，沒(méi)有起到鞭策他，要求他改進(jìn)的這種作用。而且實(shí)際上排放稅更多的層面應(yīng)該是拿來(lái)對(duì)著生產(chǎn)廠家，你得把好車造出來(lái)，減低排放，減低污染，而不是把這個(gè)板子敲在消費(fèi)者身上。
主持人：你的意思就是沒(méi)從根上解決這個(gè)問(wèn)題。我們既然今天要和大家一起算算這個(gè)帳，我們就來(lái)看一下聽眾朋友發(fā)來(lái)的短信，大家看來(lái)對(duì)這個(gè)問(wèn)題每個(gè)人都是心知肚明，畢竟錢是從自己的錢包來(lái)掏出去的，7698說(shuō)養(yǎng)路費(fèi)、保險(xiǎn)費(fèi)、車船使用費(fèi)、油費(fèi)、日常保養(yǎng)，過(guò)路過(guò)橋費(fèi)，油價(jià)也上漲了。我們?cè)俸痛蠹一?dòng)一下，您發(fā)短信告訴我，您目前家里這部車買的時(shí)候是多少錢，大概算一下每年您要養(yǎng)這部車所花的費(fèi)用是多少，我們把油錢拋開，只算費(fèi)和稅這兩條。
比如您告訴我您買了一部20多萬(wàn)的車一年算下來(lái)稅費(fèi)是多少錢�？梢院臀覀兓�(dòng)一下。我來(lái)給大家說(shuō)一說(shuō)現(xiàn)在的用車成本包括油費(fèi)當(dāng)然是，還有購(gòu)置稅、車船使用稅、養(yǎng)路費(fèi)、停車費(fèi)、交強(qiáng)險(xiǎn)、過(guò)路過(guò)橋費(fèi)等等這些，我們看到這么多稅費(fèi)險(xiǎn)種之后，我也想問(wèn)問(wèn)三位嘉賓，因?yàn)槿蝗际情_車的，你們覺得現(xiàn)在用車的成本能承受嗎？
南辰：我個(gè)人感覺上，第一是能承受，第二就是說(shuō)從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，這部分費(fèi)用肯定是要成一個(gè)上升的趨勢(shì)，為什么呢？因?yàn)檫@個(gè)是由幾點(diǎn)決定的，第一個(gè)就是從大的角度，國(guó)情，國(guó)情決定了它構(gòu)建不了一個(gè)像美國(guó)那樣平均每個(gè)家庭一輛、兩輛車那么高的擁有率，勢(shì)必等將來(lái)轎車發(fā)展到一定的程度，會(huì)有一個(gè)自然的市場(chǎng)調(diào)節(jié)。
這種調(diào)節(jié)就是要通過(guò)這種費(fèi)用的杠桿，所以從大的角度來(lái)說(shuō)，它肯定要上漲的。從能源的角度來(lái)說(shuō)也是，你比如說(shuō)國(guó)際油價(jià)現(xiàn)在在向一百美元沖刺，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，即使它明年會(huì)回落，但是也不是說(shuō)像今年年初或者去年那個(gè)價(jià)位回落，也是在一個(gè)比較高的層面上。所以肯定是將來(lái)越來(lái)越高的。
主持人：南辰的觀點(diǎn)就是未來(lái)我們養(yǎng)一輛車的成本只會(huì)增加不會(huì)減少，我又大概的根據(jù)目前各種各樣的新聞總結(jié)了一下，就是未來(lái)我們的養(yǎng)車費(fèi)用可能包括以下幾條，除了油費(fèi)、購(gòu)置稅、車船使用稅，這是要再漲價(jià)的，還有養(yǎng)路費(fèi)、停車費(fèi)，停車費(fèi)也是要再漲價(jià)的，再加上交強(qiáng)險(xiǎn)，過(guò)路費(fèi)，以及燃油稅、排放稅和擁堵稅，這些都是有可能在將來(lái)會(huì)實(shí)施的。
所以今天我們?yōu)槭裁匆痛蠹襾?lái)算這么一筆帳，也是我們聽到了很多很多的消息，以及相關(guān)一些部門發(fā)布的未來(lái)一些打算，我們看到有可能燃油稅、排放稅和擁堵稅都有可能實(shí)施，所以我們想請(qǐng)問(wèn)一下沈老師，剛才南辰為我們描述了未來(lái)的前景就是我們還得要多掏錢養(yǎng)一輛車，您同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？
沈小雨：不太同意，因?yàn)閯偤萌⒓恿松虾Ｄ莻�(gè)挑戰(zhàn)賽，其實(shí)世界兩大油組織有一個(gè)擔(dān)心，最擔(dān)心的就是替代能源的出現(xiàn)，現(xiàn)在我們中國(guó)人也好，全世界人民也好，也都為了避免使用礦物燃料，就是我們說(shuō)的原油燃料，在想方設(shè)法使用一些替代燃料。
一旦油價(jià)漲到了大家不能忍受的時(shí)候一定會(huì)有一個(gè)替代的辦法，當(dāng)然在什么時(shí)間內(nèi)實(shí)施，這個(gè)很難講。這是我的第一個(gè)看法。第二個(gè)看法就是我同意他的主要的觀點(diǎn)是什么呢，一個(gè)土地，一個(gè)能源都是不可再生的，就是說(shuō)人們?yōu)榱颂岣呶覀冏约旱纳钯|(zhì)量，大量的采用替代，比如電腦替代人腦，汽車替代我們的腳，就會(huì)有大量的私人空間擠占公共空間。
這個(gè)時(shí)候政府就要調(diào)節(jié)，比如煙大家都抽，也有不抽的的，政府也不能說(shuō)不讓你生產(chǎn)煙，但是吸煙有害健康，而且污染空氣，應(yīng)該說(shuō)有百害而無(wú)一利，只有那么一點(diǎn)兒利就是給政府增加稅收，我們看到剛才那些政策都是抑制的手段，包括翟勤老師說(shuō)的那些，還有一些問(wèn)題，稅費(fèi)是公平的，大家都要納稅，這也是公路法出臺(tái)的最大的悲哀就是我們少數(shù)民族地區(qū)沒(méi)有辦法選擇其他的交通工具。
沒(méi)有公交車，沒(méi)有地鐵，沒(méi)有輕軌，像新疆有一個(gè)塔里木河，現(xiàn)在大概船也航運(yùn)不了了，只能坐車，你說(shuō)讓他多坐車多掏錢，對(duì)不對(duì)，原則上是對(duì)的，但是情理上覺得對(duì)不起咱們少數(shù)民族兄弟，人家那個(gè)地方比較落后，非要增加他們的出行成本，這也不對(duì)。政府想了一些辦法，就是補(bǔ)貼，但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，只要你補(bǔ)貼，油價(jià)就自然發(fā)生變化，因?yàn)楸阋耍醒a(bǔ)貼。
我是同意政府這個(gè)做法，就是說(shuō)想方設(shè)法擴(kuò)大公共空間，但是由于我們?yōu)榱颂岣咦约旱纳钯|(zhì)量，一定要擠占公共空間怎么辦，政府就得通過(guò)一些辦法。但是這個(gè)辦法在操作上對(duì)一些有車的人，特別是把車不僅作為一個(gè)代步工具，它還是生活或者是生產(chǎn)工具的，也顯得不太公平，或者是讓他也感受到受的沖擊比較大。
所以怎么協(xié)調(diào)好這些東西，恐怕是要運(yùn)用政府的政治智慧、經(jīng)濟(jì)智慧的一個(gè)問(wèn)題。
主持人：總體的這種大的思路肯定是必須要按照這個(gè)思路去走。但是具體怎么樣實(shí)施，怎么做到公平合理。
沈小雨：你像我今天來(lái)坐地鐵來(lái)的，自覺的讓出一部分公共空間，一是停車太難，你們這兒停車比登天還難，第二也是為了健康，出來(lái)走一走。但是這個(gè)東西集中體現(xiàn)了廣大有車族對(duì)于目前這種狀況的認(rèn)知，政府應(yīng)該引導(dǎo)，同時(shí)地鐵票價(jià)降了一塊，但是夠不夠，我覺得還是要想方設(shè)法擴(kuò)大這個(gè)公共空間。
這里頭又談到我們剛才說(shuō)的稅的問(wèn)題，究竟是專項(xiàng)稅還是普通稅，你要是專項(xiàng)稅，剛才說(shuō)了這個(gè)排放的，你是不是拿來(lái)給企業(yè)去改善它的汽車發(fā)動(dòng)機(jī)的排放質(zhì)量，你說(shuō)擁堵稅是不是拿來(lái)給市政部門去建立更好的交通管制，大家應(yīng)該知道，你收稅可以，我花錢也可以，我花在哪兒了。
主持人：這是咱們以前曾經(jīng)探討過(guò)的透明度的問(wèn)題，稅費(fèi)收上來(lái)是怎么花的，其實(shí)對(duì)于我們消費(fèi)者和人民群眾來(lái)講是有了解的知情權(quán)。翟勤老師，你在你的那篇文章當(dāng)中重點(diǎn)其實(shí)也是談的這一點(diǎn)，就是怎么樣能夠做到公平合理。
翟勤：對(duì)，因?yàn)轲B(yǎng)車的成本肯定是下不來(lái)的，剛才南辰也給我們描繪了一個(gè)前景，有限資源，石油，可能到高臺(tái)上會(huì)下來(lái)整理下來(lái)，但是絕對(duì)低不到哪兒去。另外像城市的這些公共停車場(chǎng)，包括小區(qū)的這些停車場(chǎng)，都是有限資源，只會(huì)一個(gè)勁兒的漲。
實(shí)際上我覺得看漲的話分兩方面，兩個(gè)層面，一個(gè)是市場(chǎng)的方面，像油價(jià)漲了，停車費(fèi)漲了，這些是沒(méi)法的，沒(méi)什么可說(shuō)的。但是來(lái)自另外一個(gè)層面的，就是從行政的方面，就是稅收、費(fèi)用，這個(gè)方面可能爭(zhēng)議就比較大了。
實(shí)際上可能很多的爭(zhēng)議是落到這個(gè)層面上。但是政府作為一種調(diào)控手段來(lái)說(shuō)，他通過(guò)收費(fèi)，通過(guò)征稅，肯定是要調(diào)節(jié)某些方面的東西，但是應(yīng)該有一個(gè)正確的引導(dǎo)，還有這種引導(dǎo)要能夠起到真正的實(shí)效，比如說(shuō)像擁堵稅，擁堵費(fèi)，當(dāng)然現(xiàn)在這個(gè)也還不成文，但如果真的要收了。
這個(gè)錢收來(lái)以后能不能真正用來(lái)治理?yè)矶�，剛才沈老師說(shuō)了，你比如像地鐵、公交，今天我又寫了一篇博客，我也說(shuō)當(dāng)公交系統(tǒng)它的方便性、經(jīng)濟(jì)性到一定的程度，其實(shí)可以很大程度上緩解這種私家車的使用，其實(shí)公交再方便，人家也要開私家車，還有一些很邊遠(yuǎn)或者是不方便的地方，你不開車真沒(méi)法去，但是可以在很大的程度上把這個(gè)緩解下來(lái)。
比如今天我也是坐地鐵來(lái)的，我也想這個(gè)地方一個(gè)是停車不方便，一個(gè)我從北五環(huán)那邊過(guò)來(lái)，肯定不能準(zhǔn)時(shí)來(lái)，因?yàn)槌鰜?lái)有無(wú)數(shù)個(gè)堵車點(diǎn)，但是我坐地鐵的話，還可以保證準(zhǔn)時(shí)到達(dá)這個(gè)地方。
政府利用他的稅、費(fèi)這些調(diào)控手段，總的來(lái)說(shuō)是要把公交系統(tǒng)，把這些完善起來(lái)，只是他能夠在很大的程度上，減少私家車的使用，我想這個(gè)才是一種比較良性的，比較科學(xué)的辦法。
主持人：我們來(lái)看一下聽眾朋友的反饋，談到這樣的問(wèn)題，廣大聽眾朋友是非常愿意來(lái)發(fā)表自己的觀點(diǎn)和意見，4413說(shuō)我也留意到了這條新聞，我就想不明白，我們只要是在中國(guó)買的車不都達(dá)到國(guó)家制訂的排放標(biāo)準(zhǔn)了嗎，如果沒(méi)有達(dá)到不是就不能賣嗎，既然這樣的話為什么還要增加一個(gè)排放稅呢，我怎么就想不明白呢。南辰老師，回答4413這個(gè)問(wèn)題。
南辰：這個(gè)我覺得他理解上有誤區(qū)，他說(shuō)的這個(gè)達(dá)標(biāo)只不過(guò)是國(guó)家在不同的地區(qū)和城市出臺(tái)的限制新產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)，為了使保有的汽車更加環(huán)保，他對(duì)新產(chǎn)品不斷的有升級(jí)的限制，但是這個(gè)并不能成為另外一種比較，就是說(shuō)你開車的人和乘坐公交的人的比較。
這個(gè)比較可能就是體現(xiàn)在他對(duì)公共資源的占用上，還有對(duì)環(huán)境造成的影響上，這個(gè)我覺得是錢不能彌補(bǔ)的，你不能完全拿錢說(shuō)事兒，比如說(shuō)我開私家車每個(gè)月我要花幾千塊錢，你坐公交車可能一兩百塊錢就夠了，但是你還要從環(huán)境的影響，包括對(duì)國(guó)家能源的安全性上考慮，這種比較是不能完全用金錢衡量的。
主持人：如果4413不認(rèn)可還可以繼續(xù)發(fā)來(lái)短信和南辰探討。1017說(shuō)我算了一下我的車是19萬(wàn)多買的，每年平均的費(fèi)用至少要一萬(wàn)9千塊錢左右，6725說(shuō)我每年至少要花三萬(wàn)五左右，因?yàn)槲业耐＼囐M(fèi)非常貴，一年地庫(kù)的費(fèi)用相當(dāng)之高，每個(gè)月是500塊錢。這地庫(kù)夠貴的。這可真夠貴的。4076說(shuō)我是吉利車，我的車大概每年花費(fèi)不到一萬(wàn)塊。
7062說(shuō)我數(shù)了數(shù)你們剛才少說(shuō)了，養(yǎng)路費(fèi)、保險(xiǎn)費(fèi)、車船稅，再加上保養(yǎng)費(fèi)、驗(yàn)車費(fèi)、停車費(fèi)、折舊費(fèi)、環(huán)保費(fèi)以及各種各樣的過(guò)路過(guò)橋稅，我數(shù)了數(shù)，應(yīng)該是十幾項(xiàng)，3148說(shuō)我是花了62萬(wàn)買的車，每年我的基本養(yǎng)護(hù)費(fèi)用應(yīng)該是4萬(wàn)塊錢左右，不算油錢。
我們大概看了一下，基本上每年比如十幾萬(wàn)、二十幾萬(wàn)的價(jià)位至少花費(fèi)是在一萬(wàn)五到兩萬(wàn)，如果再加上我們剛才和大家聊到的排放稅、燃油稅、擁堵稅，包括不斷漲價(jià)的停車費(fèi)和油費(fèi)可能就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是這個(gè)價(jià)格了，我們也想聽聽聽眾朋友的意見，剛才說(shuō)到的這些稅和費(fèi)可能從國(guó)家宏觀上來(lái)講都是非常好的思路，但是怎么樣能把這些收費(fèi)和收稅的做法做到公平合理。
讓我們所有的有車人把這些錢交出去之后也很透明，大家能看到這些錢花在什么地方，您有沒(méi)有意見和建議可以發(fā)短信告訴我們。移動(dòng)、聯(lián)通、小靈通的用戶發(fā)送短信到95881039.
看到了很多朋友發(fā)給我們的短信，大家可能第一時(shí)間聽到我們又要多花錢去養(yǎng)這個(gè)車，從情感上，我完全能夠理解這么多的短信，大家所表達(dá)的這種態(tài)度。當(dāng)然大家是希望錢掏出去越少越好，這是肯定的，所以很多人都提出了各種各樣的問(wèn)題，就是為什么又要收這樣的費(fèi)，為什么又要收這樣的稅，而且現(xiàn)在油價(jià)不斷上漲，大家就覺得是不是就不要這個(gè)汽車空間了，0218說(shuō)我真不明白收了這么多費(fèi)最終的目的是什么，讓我們都不買車了，中國(guó)還造什么汽車呢，這不是矛盾嗎。
所以我覺得對(duì)于這樣一個(gè)話題，還是想請(qǐng)三位嘉賓能夠給我們做一個(gè)比較理性的引導(dǎo)。
南辰：我想先談一個(gè)看法，我以前說(shuō)過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，就是中國(guó)的汽車政策是需要升級(jí)的，就是它的政策制訂水平是需要升級(jí)的，為什么？比如說(shuō)過(guò)去咱們的政策應(yīng)對(duì)的汽車保有量和它的成分是不一樣的，現(xiàn)在一年這種接近一千萬(wàn)的增長(zhǎng)，成分基本上50%以上是私家車，在這種情況下，你作為一個(gè)政策制訂者一定要權(quán)衡政策的時(shí)機(jī)以及政策實(shí)施的技巧。
還有剛才另外兩位也非常強(qiáng)調(diào)的一種平衡，就是大家都要感覺到平等，你比如說(shuō)以排放稅的問(wèn)題，這里面就牽扯到公車和私車的問(wèn)題，公車目前的保有量雖然不如私車高，但是它卻是花著國(guó)家財(cái)政，也就是說(shuō)納稅人的錢在運(yùn)轉(zhuǎn)，很龐大的，包括最近中辦下發(fā)了一個(gè)針對(duì)公車的一個(gè)文件，都是證明在未來(lái)可能公車它也是要走節(jié)約、節(jié)能的道路。
那么你在推出這個(gè)排放稅的時(shí)候就要考慮開私車的人他怎么去看開公車的那部分，他花著我納稅的錢在運(yùn)轉(zhuǎn)，你首先在治理公車?yán)速M(fèi)上要很有成效，可能開私車的人再交這些費(fèi)用他才有一種平衡感。
再有一種平衡，你比如說(shuō)他收的這個(gè)費(fèi)用，他本身是針對(duì)終端消費(fèi)者，很多專家也指出與國(guó)外對(duì)比起來(lái)這個(gè)不是很理性，就是它的成本很高，針對(duì)消費(fèi)者直接征收，而且可能起到的調(diào)控作用不會(huì)體現(xiàn)出來(lái)。
比如你是針對(duì)廠家的新產(chǎn)品的，廠家就會(huì)考慮為了增強(qiáng)他在市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力，我會(huì)把大排量的產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)降低一點(diǎn)，如果是這樣，完全能從源頭起到一種調(diào)整結(jié)構(gòu)的作用，你針對(duì)終端消費(fèi)者，你能收到一部分錢，但是現(xiàn)在這部分錢怎么用，你是給廠家進(jìn)行研發(fā)，還是改善環(huán)境，改善環(huán)境可能是微乎其微的作用。
如果消費(fèi)者光是知其然不知其所以然，就會(huì)產(chǎn)生很多的矛盾，不利于社會(huì)的和諧。所以我覺得一個(gè)新政策的制訂，到它出臺(tái)的技巧現(xiàn)在也是需要相關(guān)部門去斟酌的。而且現(xiàn)在咱們國(guó)家汽車產(chǎn)業(yè)確實(shí)有這么一個(gè)牽扯到汽車的政策是從不同的部門出臺(tái)的。
在不同的部門的協(xié)調(diào)上也是有一定的問(wèn)題，比如最典型的前一陣針對(duì)國(guó)4該不該執(zhí)行，有關(guān)部門就出現(xiàn)了不同的聲音。我們現(xiàn)在再來(lái)看這個(gè)事兒，就是國(guó)4還是要明年比如在北京要執(zhí)行，堅(jiān)決的執(zhí)行，但是實(shí)際上針對(duì)在北京買車的消費(fèi)者，他實(shí)際上相對(duì)來(lái)說(shuō)體現(xiàn)不出來(lái)一種公平，只要我這個(gè)車出了北京城就加不到國(guó)4標(biāo)準(zhǔn)的油，從實(shí)質(zhì)上來(lái)講對(duì)環(huán)保是不利的。
從他本身購(gòu)買一輛車能夠享受到的機(jī)動(dòng)性上也受到了損失，所以可能對(duì)不同部門的政策也有一個(gè)怎么協(xié)調(diào)，包括針對(duì)消費(fèi)者很耐心，很詳細(xì)的解釋問(wèn)題。
主持人：沈老師有沒(méi)有要補(bǔ)充的。
沈小雨：我覺得是這樣，我們?cè)黾佑密嚦杀�，從�?jīng)濟(jì)學(xué)角度，成本是什么，就是我想得到的所必須付出的那部分，抬高這個(gè)成本，其實(shí)我覺得從用車人這個(gè)角度來(lái)看，你的生活質(zhì)量提高了，你的工作質(zhì)量提高了，所付出的成本多一點(diǎn)兒，這是必需的。
我們現(xiàn)在既然國(guó)策已定，堅(jiān)定不移的走改革開放和社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路的話就得用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)辦法來(lái)解決，我們可以看到兩個(gè)城市，一個(gè)是平壤，一個(gè)是東京，平壤這個(gè)地方?jīng)]有堵車的，車也很少，大家也自得其樂(lè)。
東京，你看也堵，但是堵的不像北京這么慘，他大貨車白天可以進(jìn)城，我們大貨車白天是不允許進(jìn)城的，你說(shuō)怎么辦。這種不平衡怎么解決呢，這個(gè)我同意南辰的意見，在政策制訂上我們不要延續(xù)過(guò)去的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思路，雖然我們走的是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路，但是我們?cè)谥朴営?jì)劃，在做一些政策調(diào)整的時(shí)候，總是拍拍腦袋，覺得我們做的政策就可以了。
我想所有有車的和坐公交車的，大家都知道隨著生活質(zhì)量的提高，必須的成本是一定要付的，但是怎么付，付多少，怎么才算合理，大家都在算這個(gè)帳。可能領(lǐng)導(dǎo)算的帳和我們算的帳不太一樣，他可能更戰(zhàn)略一點(diǎn)，更宏觀一點(diǎn)，但是把這個(gè)話講的更清楚一點(diǎn)，讓大家心理平衡一點(diǎn)，我覺得這也是一個(gè)技巧。
主持人：如果說(shuō)在未來(lái)的一段時(shí)間要推出燃油稅、排放稅、擁堵稅，要挑選一個(gè)合適的時(shí)機(jī)，而且要充分的做好公眾的說(shuō)明和引導(dǎo)，而且還有非常關(guān)鍵的一點(diǎn)，就是剛才翟勤以及南辰都提到的，我們當(dāng)然有權(quán)知道這筆稅費(fèi)收來(lái)之后怎么樣花了，是不是真正的用到解決這個(gè)問(wèn)題，真正用到環(huán)保問(wèn)題當(dāng)中了，我們也是擁有這種知情權(quán)。
我們看一下聽眾朋友的很多觀點(diǎn)，1036說(shuō)想請(qǐng)專家來(lái)說(shuō)一說(shuō)，在美國(guó)和歐洲的一些國(guó)家，他們養(yǎng)一部車到底要花多少錢，基本的稅費(fèi)有什么區(qū)別沒(méi)有。5712說(shuō)不是說(shuō)出了燃油稅別的都不用交了嗎，怎么又出了排放稅，這是怎么回事，我都聽不明白了。這是最新出臺(tái)的一條消息，還只是說(shuō)現(xiàn)在正在探討階段，沒(méi)有說(shuō)將來(lái)肯定會(huì)出這個(gè)費(fèi)用，但是也有可能是在未來(lái)征收的。
3900說(shuō)我聽到這個(gè)消息之后我悲哀極了，我覺得雖然現(xiàn)在整體上感覺汽車本身的價(jià)格在不斷的下調(diào)，但是想想看，買了這部車我還要不斷的往里掏錢，而且掏的錢越來(lái)越多，所以我想我的買車計(jì)劃還是再拖一拖再說(shuō)吧。剛才這位聽眾朋友談到的這個(gè)問(wèn)題，翟勤也可以幫他回答一下，就是他說(shuō)如果對(duì)比其他一些汽車工業(yè)比較發(fā)達(dá)的國(guó)家。
咱們暫且拿美國(guó)和德國(guó)，或者歐洲的某一個(gè)國(guó)家來(lái)對(duì)比一下養(yǎng)車的費(fèi)用。
翟勤：養(yǎng)車的費(fèi)用，就國(guó)外來(lái)說(shuō)，從資料上來(lái)看的話，以美國(guó)為例，大概比我們高30%，每升加30%的稅之后，大概高30%.
主持人：您指的是油吧？
翟勤：先從油說(shuō)起。
主持人：因?yàn)樗麄兗佑椭苯影讯惙旁谟湾X里了。
翟勤：以英國(guó)為例是高73%，日本是高120%，德國(guó)是高260%，如果以這種比例來(lái)看的話，就比例上來(lái)說(shuō)，可能比我們承受的要多，特別是以德國(guó)，如果是260%的情況下，那么就是說(shuō)在燃油稅這塊上，他們由此帶來(lái)的開銷比我們要高的多。
以美國(guó)來(lái)說(shuō)，這是30%，但是他免除了其他的所有的過(guò)路費(fèi)，因?yàn)檫^(guò)路費(fèi)絕對(duì)不是一個(gè)小數(shù)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在買車的人有一個(gè)很大的用途，就是旅游，但是旅游，今年我馬不停蹄的大概除了東三省可能全國(guó)都跑遍了，開車，跑了好幾個(gè)大型的旅游，20天、30天的這種，但是跑下來(lái)的結(jié)果就是太費(fèi)錢了。
如果你純粹是開著車出去玩兒，用這個(gè)車來(lái)自駕，一路上交的過(guò)路費(fèi)、油錢，比你坐飛機(jī)甚至是公務(wù)艙還要高的多，絕對(duì)不值，因?yàn)檫@個(gè)過(guò)路費(fèi)太恐怖了。
如果交了燃油稅，把過(guò)路費(fèi)給省了，這絕對(duì)是一個(gè)大好事，但是問(wèn)題是現(xiàn)在燃油稅只是說(shuō)要按多少比例來(lái)收，收了以后哪些相應(yīng)的比如稅費(fèi)可以撤下來(lái)，這些都不得而知，所以現(xiàn)在無(wú)從比較。
主持人：現(xiàn)在有的說(shuō)別的都不撤。
翟勤：現(xiàn)在屬于是無(wú)從比較的狀況，只是目前來(lái)說(shuō)，如果是你開著車出去玩兒，自駕的話成本實(shí)在是太高了，而且過(guò)路費(fèi)征收的額度還不一樣，特別到江浙一帶，收的特別高，江浙一帶有的地方，江蘇、浙江那一帶，本來(lái)你想那是發(fā)達(dá)地區(qū)，修點(diǎn)兒高速公路算什么，過(guò)路費(fèi)本來(lái)可能相應(yīng)應(yīng)該是便宜，恰恰相反，收的非常貴。
有的地方可能貴達(dá)一塊錢左右，一塊多一公里。算下來(lái)，你真的不值了，但是反而這個(gè)事情給人搞的很懸乎，本來(lái)想一些老少邊窮地區(qū)，本身修公路的資金投入就很少，按說(shuō)過(guò)路費(fèi)應(yīng)該收的貴一點(diǎn)，但是非常便宜，大概兩毛多，可能連浙江、江蘇那一帶的零頭都沒(méi)有。
所以這個(gè)事情很奇怪，咱們這個(gè)國(guó)家因?yàn)榉浅４�，地域遼闊，情況非常復(fù)雜，所以落實(shí)到每一塊上，還非常復(fù)雜。所以需要籠統(tǒng)的，我們要拿整個(gè)的中國(guó)的情況和國(guó)外的情況來(lái)比，真的沒(méi)有可比性，沒(méi)有任何可比性。
南辰：但是我想從另外一個(gè)角度上比一下，處在不同的發(fā)展階段，你比如咱們國(guó)家有一個(gè)立場(chǎng)，就是認(rèn)為對(duì)發(fā)展中國(guó)家不能提二氧化碳排放的很強(qiáng)硬的死的指標(biāo)，為什么？他處于發(fā)展當(dāng)中，他跟美國(guó)這種已經(jīng)成為發(fā)達(dá)國(guó)家的是有一定差距的。
相應(yīng)的，落在民生這個(gè)點(diǎn)上，你比如現(xiàn)在很多人買私家車是因?yàn)楣坏挠布ㄔO(shè)有欠帳，我不想去擠公交，或者說(shuō)不能按時(shí)到單位，所以沒(méi)辦法我才去買車，它是軌道交通長(zhǎng)期欠帳引起的。你在這個(gè)角度考慮收各種費(fèi)用，你還是不能脫離民生的這種訴求。
你比如說(shuō)他就是想改善一下，如果有好的公交條件，他肯定會(huì)去選擇公交，你應(yīng)該給他這個(gè)歷史階段，暫時(shí)對(duì)私家車有一種依賴性，而且要充分的考慮到私家車的用車成本，也是可承受的。
國(guó)家大的節(jié)能減排的戰(zhàn)略當(dāng)然是不能受到影響，但是你怎么用政策保證節(jié)能減排這個(gè)政策的實(shí)現(xiàn)，它可能不是說(shuō)你把那點(diǎn)兒錢收上來(lái)，是收點(diǎn)兒錢更有效還是說(shuō)從源頭上，從企業(yè)的產(chǎn)品上去調(diào)節(jié)更有效，一定要算清楚這個(gè)帳。
主持人：可能有關(guān)人士覺得收點(diǎn)兒錢能夠起到抑制的作用，不管是使用上還是購(gòu)買上，但是他可能跟我們的想法不一樣，我們希望是能夠從根本上解決這個(gè)問(wèn)題，能夠從汽車的生產(chǎn)上，從本身的技術(shù)含量上，把它提高了，能夠讓這個(gè)車的質(zhì)量更好，排放更少，這可能是一個(gè)問(wèn)題的根本。在這一點(diǎn)上，可能會(huì)有一些不同的看法。
我們?cè)谧詈笠稽c(diǎn)兒時(shí)間請(qǐng)三位嘉賓簡(jiǎn)短的把你們對(duì)未來(lái)我們的養(yǎng)車費(fèi)用有可能在不斷的增高這樣一個(gè)話題再總結(jié)一下各自的觀點(diǎn)。沈老師先來(lái)。
沈小雨：我就比較簡(jiǎn)單，提高成本勢(shì)在必行，實(shí)施上要有一些技巧，比如有一些鼓勵(lì)性的減費(fèi)，像周邊地區(qū)要發(fā)展的話，有一些路口的收費(fèi)就減了，鼓勵(lì)大家到這些地方去置業(yè)、工作，也可以緩解城里的交通，同時(shí)也可以降低一定的用車成本。
翟勤：我簡(jiǎn)單的重復(fù)一下我剛才的觀點(diǎn)，就是養(yǎng)車現(xiàn)在咱們兩個(gè)部分，一個(gè)是市場(chǎng)的部分，像油價(jià)，還有停車費(fèi)，這些看來(lái)我們玩兒車的人跑不掉，另外一方面是來(lái)自行政方面的稅費(fèi)，這個(gè)我們理性的看待，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)家他也不是一下子就把這些東西敲出來(lái)了�？赡芩策�再斟酌，所以我們理性看待。
南辰：我覺得消費(fèi)者針對(duì)在論壇場(chǎng)合表述的一個(gè)部門的消息不用很緊張，因?yàn)楫吘顾鼜尼j釀到實(shí)施還有很長(zhǎng)的時(shí)間，但是確實(shí)是消費(fèi)者應(yīng)該反思自己的用車方式，比如我可以買一輛車，但是怎么科學(xué)、合理、節(jié)約的用車，這個(gè)要未雨綢繆，不要到了被成本逼著的時(shí)候才想到這些，要更主動(dòng)。
主持人：我們通過(guò)三位嘉賓今天的分析，毫無(wú)疑問(wèn)，這是我們大家共同關(guān)注的焦點(diǎn)問(wèn)題，通過(guò)專家的探討，我們可以總結(jié)一下，就是未來(lái)我們的養(yǎng)車成本可能會(huì)增加，在這個(gè)前提條件下，我們希望我們每一個(gè)開車的人都能夠本著一顆負(fù)責(zé)任的心想一想我們到底應(yīng)該怎么樣用我們這部車才能達(dá)到最科學(xué)，最合理。
同時(shí)對(duì)于我們的政府相關(guān)制訂政策的部門人士來(lái)講，我也希望能夠多多的聽聽人民群眾的這些觀點(diǎn)和看法，因?yàn)槲蚁肴魏我粋�(gè)政策的出臺(tái)都是要廣泛的征集各個(gè)階層的大家的觀點(diǎn)和意見。因此我們今天和大家所聊到的排放稅也好，以及傳說(shuō)當(dāng)中上海要征收的擁堵稅，我想可能在很快的時(shí)間未必就會(huì)出臺(tái)。
因此大家也會(huì)和我們一起來(lái)關(guān)注這樣一些相關(guān)的信息和內(nèi)容，如果大家有什么想要發(fā)表的意見和觀點(diǎn)都可以在我們節(jié)目的論壇上發(fā)表您的看法。如果您想再次看到聽到本期節(jié)目，請(qǐng)您登錄搜狐汽車查到“精品坊”點(diǎn)擊“星期三會(huì)客室”。再次感謝今天三位嘉賓在我們星期三會(huì)客室的精彩發(fā)言，謝謝。
